Empfehlung der FSF Europe: SourceForge meiden

Mi Nov 14 18:40:33 UTC 2001

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Hash: SHA1

Hi,

On Tuesday 13 November 2001 18:22, you wrote:
> > berlios.de faellt mir da ein. Ist aber natuerlich vom boesen boesen Vater
> > Staat kontrolliert - wird dem Autor daher auch nicht passen.
>
> Es ist sogar eine Forderung von mir, der Staat solle Freie Software
> wie Bücher in Biliotheken bewahren und fördern, dann wäre es
> eine öffentliche Aufgabe.

Das ist ne geile Idee :-)

> > >      SourceForge zu exportieren wurden entfernt. Die dahinter stehende
> >
> > Was bedeutet dies?
> > Inwieweit kann ich meine Projekte nicht mehr von sourceforge entfernen?
>
> Dein Projekt besteht aus Fehlerdatenbank, CVS mit allen Versionen,
> herausgegebene Dateien, Mails der Listen. All dies müsste leicht
> in einer Form herunterladbar sein, so dass die Daten auf einem
> anderen System leicht genutzt werden können.

Hmm. Den CVS-tarball kann man sich herunterladen, die mailinglisten - ich 
habe ein komplettes Backup archiviert, eben weil ich nicht so bloed bin nur 
auf sourceforge zu vertrauen.
Die herausgegeben Datei laedt ein wget-script runter :-)

> SourceForge macht nicht den Eindruck sich darum wirklich zu sorgen.

Im uebrigen finde ich es sinnvoll, dass man Projekte nicht mehr von 
sourceforge entfernen kann - das hab ich gelesen als ich mein erstes Projekt 
beantragt habe, und ich fand es deshalb gut, damit selbst die alten links 
bestehen bleiben koennen, _wenn_ ich mal umziehen wollte ;-)

sourceforge ist ja _nicht_nur_ ein Server fuer die Webseiten und den Source, 
sondern auch ne Projektdatenbank wie Freshmeat etc - selbst wenn ich jetzt 
ein voellig neues Projekt auf berlios oder savannah aufmachen wuerde - ich 
wuerde das gleiche auf sourceforge aufmachen und von sf auf berlios verlinken 
- - damit wird mein neues Projekt auch bei ner Suche auf sf gefunden ;-)

> > >        Technik bestand früher ausschliesslich aus Freier Software; nun
> > >      basiert sie auch auf nicht-freier Software.  Weiterhin wurden die
> >
> > Leider. Aber erzaehlt mir mal, wie die leute das Geld verdienen sollen,
> > um die Bandbreite und Rechenzeit zu bezahlen?
>
> Die Frage nach dem Geschäftsmodell ist nicht leicht zu beantworten.
> Allerdings auch eine andere Frage. Du nimmst vereinfachend an,
> es sei nicht möglich ohne proprietäre Software Geld zu verdienen.

Ich habe in der letzten Zeit zu viele 'Linux' Firmen pleite gehen sehen, so 
dass ich nicht generell sagen wuerde, man koenne mit freier Software Geld 
verdienen.

In vielen anderen Faellen von freier Software mag dies funktionieren - und 
das ist gut so :-)

> > > SourceForge hat viel Gutes für die Freie Software-Gemeinde getan, doch
> > >                            nun ist die Zeit gekommen sich zu befreien.
> >
> > Ich weiss nicht, das ist schon sehr polemisch.
>
> Tatsächlich ist die Gewöhnung an unfreie Software ein grosses
> Problem, über welches Du Dich auch an anderer Stelle auch schon beschwert
> hast.

Aeh - ja ... Grins ....

Bei 3D modellern halte ich inzwischen fast fuer das Hauptproblem, dass es mir 
fast den Anschein hat, es gaebe zu viele freie Projekte - anstatt in wenigen 
Projekten fuer ein gemeinsames Ziel zu kaempfen :-)

> > Das wichtigste, das sourceforge mir brachte, ist einen Platz fuer meine
> > Projekt Homepage etc ueberhaupt.
> > Auf die speziellen Werkzeuge haette ich zur Not noch verzichten koennen -
> > aber woher mal eben 50MB Webspace nehmen?
>
> Bei einem vernünftigen Projekt ist es möglich an vielen Stellen
> gefördert zu werden und Webseiten zu bekommen. Beispielsweise an

Aber auch dann ist man von eben diesen Leuten abhaengig.

> Universitäten. Und 50MB sind vielleicht auch ein wenig viel.

<Lachkrampf> Bestimmt nicht an der Uni KL fuer jemanden im Grundstudium und 
schon gar nicht bis vor wenigen Jahren.

Nein, die 'sourceforge' Adresse erschien mir sicherer als vor irgend jemanden 
an der Uni um Webspace zu winseln ;-)

Sorry, wenn ich Leuten von der Uni-KL gerade auf den Schlips getreten bin.

> > > Und da die spezielle
> > > Software für SourceForge frei war, konnte jeder einen ähnlichen
> > > Service aufsetzen.  Die SourceForge-Software wurde so unwiderruflich
> > > für Entwickler in aller Welt zugänglich. Entwickler, welche
> >
> > Und VA Linux hatte nix mehr zum Geldverdienen.
>
> Ich glaube nicht, dass VA plante, so Geld zu verdienen.
> Auch dies ist wieder die Frage nach dem Geschäftsmodell.

Die haben ihr Geschaeftsmodell ja auch mehrmals geaendert.

> > Sagt mir wie ein Unternehmen wie VA Linux Geld verdient - oder noch
> > besser, sagt es VA Linux.
> >
> > Legt mir jemand ein DSL-Kupferkabel mal schell vor's Haus, bezahlt mir
> > jemand die Rechenzeit und Bandbreite?
> > Dann ist morgen mein eigner Server online ;-)
>
> Du meinst für die Kosten eines Rechners (gebraucht 500 Euro)
> plus DSL (ab 40 Euro/Monat) betreust Du einen SourceForge-Server?

betreuen (im Sinne von speziellen Interfaces und Userwuenschen): nein

Da muesste dann eine 'demokratische' Betreuung von versch. Usern uebernommen 
werden ;-)

Rechenzeit und Bandbreite und Services anbieten: ja

> Dann frage ich mich, warum wir nicht tausende davon haben.
> Aber genau hier liegt vielleicht das Problem, es war zu bequem einfach
> bei sourceforge was anzumelden ohne auf die mittelfristige und
> verteilte Sicherung des Projekts zu achten.

Eigentlich hatte es mich immer gestoert, dass sourceforge zentral angelegt 
ist - ein total 'dezentrales' sourceforge, aber mit einem oder mehreren 
gemeinsamen Abfrageinterfaces waere ideal.

> > > Die Archive der E-Mail-Verteiler, ein Hauptangebot von SourceForge,
> > > werden seit kurzem als nicht mehr betreut.  Wird diese Angebot durch
> >
> > Huch?
> >
> > Du meinst die Archive unter
> > http://www.geocrawler.com/lists/3/SourceForge/16389/0/
> > etc?
>
> Ah, vielleicht tut es ja endlich wieder.
> Du siehst es am folgenden Kommentar, dass dort was im Argen _war_:

Davon habe ich nicht mitgekriegt - aber ich bin sowieso schlau genug, meine 
Mailinglisten bei mir zu backuppen ;-)

> > Meint er damit, alle sourcen die der Autor jemals geschrieben hat?
> >
> > Sicher, dass eine dementsprechende Formulierung Absicht ist, oder nur
> > eine interessante Auslegegung des Textes?
>
> Lies den Orginal-Text, er ist tatsächlich so abgefasst.

Das ist etwas, das wirklich *stinkt* - insofern kann ich die Polemik des 
Autors verstehen.

> > > Gemeinschaft vorzuenthalten.  Zu diesem Moment war ich mir noch nicht
> >
> > 'Vorzuenthalten' stimmt nicht.
> > Nein. Die Software, die er geschrieben hat, steckt vermutlich noch immer
> > in der 'alten' Version und ist sicher unter der GPL.
> >
> > Wenn er natuerlich Code beigetragen hat, als die Software schon nicht
> > mehr unter der GPL stand - selber schuld.
>
> Naja, VA wollte augenscheinlich den Freifahrschein um die Änderungen
> auch in proprietäre Versionen einzubauen. Loic hat wohl nicht
> unterschrieben.

Damit wird's wohl ein Fall fuer eure Rechtsanwaelte ;-)

In Vegastrike ;-) wird's irgendwann mal wohl eine 'Lawyer-Missile' geben, die 
man auf feindliche Schiffe abfeuern kann, sowie - ultragefaehrlich - eine 
Missile in Form einer Dose Spam ;-)  vegastrike.sf.net, wenn sich jemand bei 
nem freien Weltraumballerspiel entspannen will ;-) (Eigenwerbung!)

> > > Für Menschen welche Freiheit als Wert schätzen, ist nun die Zeit
> > > gekommen, sich von SourgeForge abzuwenden. Es hat sich in eine
> > > Teergrube verwandelt von der zu entkommen immer schwerer werden
> >
> > Solche Polemik erscheint mir zuviel :-(
>
> Es ist eine Meinung und die Anregung darüber nachzudenken.

Korrekt.

> Tatsächlich merken es viele Nutzer des Dienstes erst viel später,
> dass es schwer wird zu migrieren. Es sollte ihnen aber vorher bewusst sein.

Dieser Meinung bin ich eben nicht.

> > Dem Autor taete zum einen etwas weniger Polemik gut, zum anderen sollte
> > er sich mal Gedanken zu machen, wie man die Hardware und die Bandbreite
> > die so ein Server verbraucht, bezahlt - offenbar lebt der Autor in einer
> > Traumwelt, in der Bandbreite und CPU-Zeit nur so vom Himmel faellt, den
> > er scheint sich nicht den *leisesten* Gedanken ueber Geld zu machen.
>
> Nun die Probleme von VA sind aber da, es ging uns darum auf sie
> aufmerksam zu machen. Nachdem versucht wurde direkt mit VA eine
> Lösungen zu finden, war eine Veröffentlichung ein wichtiger Schritt.

Ist auch gut so ;-)

> Kopf in den Sand zu stecken nützt da auch nichts.
>
> > Und so fehlen auch total die konstruktiven Vorschlaege, wie man so viele
> > Projekte hostet - nur meckern kann ich selber.
>
> Meine Ansicht nach enthält der Artikel jede Menge konstruktiver
>
> Vorschläge. Genau den, welchen Du auch machst:
> > Im uebrigen kann ich hier die Loesung fuer die Frage bieten, wer denn die
> > Bandbreite bezahlen soll:
> >
> > wir alle

Wie gesagt - ein verteiltes freies Entwicklerwerkzeug auf Peer-to-Peer Basis 
halte ich fuer die ultimative Loesung, so was wie Lotus Groove (oder besser 
;-)

Alex

- -- 
                   Alexander Rawass
          Email: alexannika at users.sourceforge.net
http://tuxfleet.sourceforge.net http://qtreemap.sourceforge.net
...but some day you'll be a STAR in somebody else's SKY...
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Comment: For info see http://www.gnupg.org

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