Ciao, a valle della riunione di ieri due parole sul metodo usato da AGCOM per la consultazione.
Come dicevo a voce la mia critica è metodologica (per approfondimenti si vedano gli ottimi lavori della Regonini, ad es. http://www.pubblica.org/consulta/metodo.html):
- in primis il processo NON è trasparente, infatti bisogna mandare mail, quindi nessun cittadino ha modo di sapere chi ha partecipato alla consultazione e cosa ha detto (anche solo per evitare di ripetere cose già sottolineate). Molto meglio sarebbe stato utilizzare un sistema dedicato ai processi di consultazione (sono molto simili a dei forum con upvote/downvote, tipo Reddit per intenderci) in modo da vedere subito le varie proposte e commentarle/votarle. Inoltre con quei sistemi, dato che è tutto pubblico, è facilissimo analizzare eventuali "scalate" da parte di gruppi di utenti prezzolati.
- il "contratto sociale" è molto debole, si chiede un'opinione tout court e non si dichiarano (correggetemi se sbaglio) gli outcome del processo (verranno divulgati, quando, come, quanto, con che valore "impegnativo"?)
- la "raggiungibilità" è molto bassa (pattern "beware of the leopard", cfr. HHGTTG, incollo in fondo), la consultazione non è in homepage AGCOM, bisogna cercarla (ci sto provando e non riesco se non googlandola! provate anche voi), una volta "trovata" bisogna leggersi due allegati per capire come si può rispondere! L'URL https://www.agcom.it/consultazioni-pubbliche non è direttamente raggiungibile dalla homepage (almeno io non lo trovo).
Bah!
Dalla Guida Galattica per Autostoppisti, vol. 1:
" Mr. Prosser said:
- You were quite entitled to make any suggestions or protests at the
appropriate time you know.
- Appropriate time? - hooted Arthur. - Appropriate time? The first I
knew about it was when a workman arrived at my home yesterday. I asked him
if he'd come to clean the windows and he said no he'd come to demolish the
house. He didn't tell me straight away of course. Oh no. First he wiped a
couple of windows and charged me a fiver. Then he told me.
- But Mr. Dent, the plans have been available in the local planning
office for the last nine month.
- Oh yes, well as soon as I heard I went straight round to see them,
yesterday afternoon. You hadn't exactly gone out of your way to call
attention to them had you? I mean like actually telling anybody or
anything.
- But the plans were on display...
- On display? I eventually had to go down to the cellar to find them.
- That's the display department.
- With a torch.
- Ah, well the lights had probably gone.
- So had the stairs.
- But look, you found the notice didn't you?
- Yes, - said Arthur, - yes I did. It was on display in the bottom of
a locked filing cabinet stuck in a disused lavatory with a sign on the
door saying Beware of the Leopard.
"
On 28-02-2018 11:38, Andrea Trentini wrote:
- la "raggiungibilità" è molto bassa (pattern "beware of the leopard"
LOL
Grazie delle osservazioni, se riusciremo a mettere insieme qualche risposta faremmo anche presente che la modalità della consultazione potrebbe essere migliorata.
-- Michele
" in primis il processo NON è trasparente"
OK, siamo d'accordo
" Molto meglio sarebbe stato utilizzare un sistema dedicato ai processi di consultazione (sono molto simili a dei forum con upvote/downvote, tipo Reddit per intenderci) in modo da vedere subito le varie proposte"
No, non è possibile. Non voglio entrare nei formalismi telco-legalesi, ma "consultazione" nel contesto dato, significa che il centro (AGCOM) vuole conoscere l'opinione della periferia (noi) come entità SINGOLE (aka no forum mode). Io singolo utilizzatore ho firmato un contratto giuridicamente vincolante e NON la comunità ha firmato un contratto verso la telco. Potrà dispiacere, ma così è.
" i chiede un'opinione tout court e non si dichiarano (correggetemi se sbaglio) gli outcome del processo (verranno divulgati, quando, come, quanto, con che valore "impegnativo"?)"
Come dissi ieri, la consultazione non è giuridicamente vincolante in NESSUN modo. Quello che verrà approvato lo vedrai sotto forma di delibera. Amen. Tieni presente che prima il Re era feudale e ti chedeva lo ius prime noctis ;-).
" la "raggiungibilità" è molto bassa"
sono abituato a trattare con enti normatori, e ti posso dire che il tutto è business as usual (il sito ETSI è pure peggio ;-) Sto ri leggendo il doc, stanotte finisco. Link del sito alla delibera: https://www.agcom.it/-/consultazione-pubblica-su-possibili-misure-per-la-lib...
bye
Ste
2018-02-28 11:38 GMT+01:00 Andrea Trentini andrea.trentini@unimi.it:
Ciao, a valle della riunione di ieri due parole sul metodo usato da AGCOM per la consultazione.
Come dicevo a voce la mia critica è metodologica (per approfondimenti si vedano gli ottimi lavori della Regonini, ad es. http://www.pubblica.org/consulta/metodo.html):
- in primis il processo NON è trasparente, infatti bisogna mandare mail,
quindi nessun cittadino ha modo di sapere chi ha partecipato alla consultazione e cosa ha detto (anche solo per evitare di ripetere cose già sottolineate). Molto meglio sarebbe stato utilizzare un sistema dedicato ai processi di consultazione (sono molto simili a dei forum con upvote/downvote, tipo Reddit per intenderci) in modo da vedere subito le varie proposte e commentarle/votarle. Inoltre con quei sistemi, dato che è tutto pubblico, è facilissimo analizzare eventuali "scalate" da parte di gruppi di utenti prezzolati.
- il "contratto sociale" è molto debole, si chiede un'opinione tout court
e non si dichiarano (correggetemi se sbaglio) gli outcome del processo (verranno divulgati, quando, come, quanto, con che valore "impegnativo"?)
- la "raggiungibilità" è molto bassa (pattern "beware of the leopard",
cfr. HHGTTG, incollo in fondo), la consultazione non è in homepage AGCOM, bisogna cercarla (ci sto provando e non riesco se non googlandola! provate anche voi), una volta "trovata" bisogna leggersi due allegati per capire come si può rispondere! L'URL https://www.agcom.it/consultazioni-pubbliche non è direttamente raggiungibile dalla homepage (almeno io non lo trovo).
Bah!
Dalla Guida Galattica per Autostoppisti, vol. 1:
" Mr. Prosser said:
- You were quite entitled to make any suggestions or protests at theappropriate time you know.
- Appropriate time? - hooted Arthur. - Appropriate time? The first Iknew about it was when a workman arrived at my home yesterday. I asked him
if he'd come to clean the windows and he said no he'd come to demolish the
house. He didn't tell me straight away of course. Oh no. First he wiped a
couple of windows and charged me a fiver. Then he told me.
- But Mr. Dent, the plans have been available in the local planningoffice for the last nine month.
- Oh yes, well as soon as I heard I went straight round to see them,yesterday afternoon. You hadn't exactly gone out of your way to call
attention to them had you? I mean like actually telling anybody or
anything.
- But the plans were on display... - On display? I eventually had to go down to the cellar to find them. - That's the display department. - With a torch. - Ah, well the lights had probably gone. - So had the stairs. - But look, you found the notice didn't you? - Yes, - said Arthur, - yes I did. It was on display in the bottom ofa locked filing cabinet stuck in a disused lavatory with a sign on the
door saying Beware of the Leopard.
"
--
/_______________ /--\ndrea |rentini (http://atrent.it) . Software Libero - Dipartimento di Informatica ..: Università degli Studi di Milano
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On 28/02/2018 16:25, Stefano Costa Bot wrote:
... " Molto meglio sarebbe stato utilizzare un sistema dedicato ai processi di consultazione (sono molto simili a dei forum con upvote/downvote, tipo Reddit per intenderci) in modo da vedere subito le varie proposte"
No, non è possibile. Non voglio entrare nei formalismi telco-legalesi, ma "consultazione" nel contesto dato, significa che il centro (AGCOM) vuole conoscere l'opinione della periferia (noi) come entità SINGOLE (aka no forum mode). Io singolo utilizzatore ho firmato un contratto giuridicamente vincolante e NON la comunità ha firmato un contratto verso la telco. Potrà dispiacere, ma così è.
appunto, un'idiozia, punto
" i chiede un'opinione tout court e non si dichiarano (correggetemi se sbaglio) gli outcome del processo (verranno divulgati, quando, come, quanto, con che valore "impegnativo"?)"
Come dissi ieri, la consultazione non è giuridicamente vincolante in NESSUN modo. Quello che verrà approvato lo vedrai sotto forma di delibera. Amen. Tieni presente che prima il Re era feudale e ti chedeva lo ius prime noctis ;-).
non è che "siccome è così e così sarà" allora dobbiamo farci andare bene tutto, voglio almeno il "diritto al mugugno" di ligure memoria
" la "raggiungibilità" è molto bassa"
sono abituato a trattare con enti normatori, e ti posso dire che il tutto è business as usual (il sito ETSI è pure peggio ;-)
vedi sopra
sono gli enti che devono venire verso il cittadino, non viceversa, IMHO (ma nemmeno tanto "humble")
" appunto, un'idiozia, punto"
Leggi e norme a volte lo sono, ma vanno rispettate,
" non è che "siccome è così e così sarà" allora dobbiamo farci andare bene tutto, voglio almeno il "diritto al mugugno" di ligure memoria"
Io vedo il bicchiere mezzo pieno: rispetto a dieci anni fa il miglioramento è netto. C'è ancora strada da fare, certo. E bisognerà aver pazienza i tempi son lunghi in questo campo.
2018-02-28 16:33 GMT+01:00 Andrea Trentini andrea.trentini@unimi.it:
On 28/02/2018 16:25, Stefano Costa Bot wrote:
... " Molto meglio sarebbe stato utilizzare un sistema dedicato ai processi di consultazione (sono molto simili a dei forum con
upvote/downvote, tipo Reddit per
intenderci) in modo da vedere subito le varie proposte"
No, non è possibile. Non voglio entrare nei formalismi telco-legalesi,
ma "consultazione" nel
contesto dato, significa che il centro (AGCOM) vuole conoscere
l'opinione della periferia (noi) come
entità SINGOLE (aka no forum mode). Io singolo utilizzatore ho firmato
un contratto giuridicamente
vincolante e NON la comunità ha firmato un contratto verso la telco.
Potrà dispiacere, ma così è.
appunto, un'idiozia, punto
" i chiede un'opinione tout court e non si dichiarano (correggetemi se sbaglio) gli outcome del processo (verranno divulgati,
quando, come, quanto, con
che valore "impegnativo"?)"
Come dissi ieri, la consultazione non è giuridicamente vincolante in
NESSUN modo.
Quello che verrà approvato lo vedrai sotto forma di delibera. Amen.
Tieni presente che prima il Re
era feudale e ti chedeva lo ius prime noctis ;-).
non è che "siccome è così e così sarà" allora dobbiamo farci andare bene tutto, voglio almeno il "diritto al mugugno" di ligure memoria
" la "raggiungibilità" è molto bassa"
sono abituato a trattare con enti normatori, e ti posso dire che il
tutto è business as usual (il
sito ETSI è pure peggio ;-)
vedi sopra
sono gli enti che devono venire verso il cittadino, non viceversa, IMHO (ma nemmeno tanto "humble")
--
/_______________ /--\ndrea |rentini (http://atrent.it) . Software Libero - Dipartimento di Informatica ..: Università degli Studi di Milano
[il file "signature.asc" (firma gpg) potrebbe non essere compreso dal vostro sistema]
Milano mailing list Milano@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/milano