Hei,
Kiitos tiedoista. Saisinko vielä kopion sitä päätöksestä, jossa
KL-Kuntahankinnan puitesopimukseen liittymispäätös on?
Lisäksi haluaisin kopion siitä Helsingin ja Microsoftin väillä
olevasta suorasta sopimuksesta, jolla tukipalveluita ostettiin tämän
vuoden helmikuussa.
Pahoittelen, että joudumme vaivaamaan teitä tällä tietopyynnöillä,
mutta toivottavasti ymmärrätte, että meillä on tarve saada
asiakirjatason luotettavaa tietoa Helsingin Microsoft-asiakkuudesta,
ja tällä hetkellä asiakirjojen saamiseen ei tietääksemme ole muuta
keinoa kuin pyytää niitä teiltä suoraan.
Kiitos!
--
Otto Kekäläinen [] otto(a)fsfe.org
Finnish Team Coordinator [][][] GPG/PGP 0xB7F7E4E1
Free Software Foundation Europe || +358 44 566 2204
http://www.fsfe.org/ finland(a)fsfe.org
FYI
---------- Edelleenlähetetty viesti ----------
Lähettäjä: Martti Karjalainen <marttik.karjalainen(a)gmail.com>
Päiväys: 12. heinäkuuta 2012 20.06
Aihe: Re: Helsingin OO-tapaus
Vastaanottaja: Otto Kekäläinen <otto(a)fsfe.org>
Kiitoksia tiedosta. Jotain olen nähnytkin, ja YLEstä joku toimittaja
äsken kyseli (pähkäili juttua FSFE:n tiedotteiden pohjalta). Laitoin
hänelle tiedoksi sen helmikuussa tekemäni pikku analyysin Hgin
kokeiluraportista. Toivottavasti asia saa jotain julkisuutta, aihetta
olisi.
-- martti
12.7.2012 16.29 "Otto Kekäläinen" <otto(a)fsfe.org> kirjoitti:
> Terve Martti,
>
> Siltä varalta että et tilaa fsfe-fi-listaa
> (http://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-fi) niin olethan
> huomannut, että FSFE on tässä pitkin kevättä tiedotellut
> Helsinki-tapauksen etenemisestä?
>
> http://fsfe.org/news/2012/news-20120711-01.fi
> aiheeseen liittyy osittain myös
> http://fsfe.org/news/2012/news-20120619-01.fi
>
> --
> Otto Kekäläinen [] otto(a)fsfe.org
> Finnish Team Coordinator [][][] GPG/PGP 0xB7F7E4E1
> Free Software Foundation Europe || +358 44 566 2204
> http://www.fsfe.org/ finland(a)fsfe.org
--
Otto Kekäläinen [] otto(a)fsfe.org
Finnish Team Coordinator [][][] GPG/PGP 0xB7F7E4E1
Free Software Foundation Europe || +358 44 566 2204
http://www.fsfe.org/ finland(a)fsfe.org
Tiedoksi.. kysyn vielä kopiota siitä päätöksestä, jolla Helsinki n
liittynyt KL-Kuntahankinnan sopimukseen.
Lisäksi sitä voisi piruuttaan vielä kysyä kopioita
Microsoft-sopimuksista, jotka on tehty MS:n kanssa suoraan. Ainakin
helmikuussa sieltä ostettiin suoraan tukipalveluita, mikä näkyy
Hilmassa olevasta suorahankintasopimuksesta.
---------- Edelleenlähetetty viesti ----------
Lähettäjä: Wiren Ulf <Ulf.Wiren(a)hel.fi>
Päiväys: 12. heinäkuuta 2012 13.52
Aihe: Selvitys Helsingin kaupungin Microsoft EA-sopimuksen hinnoista
Vastaanottaja: "otto(a)seravo.fi" <otto(a)seravo.fi>, "otto(a)fsfe.org"
<otto(a)fsfe.org>
Kopio: Miskala Kari <Kari.Miskala(a)hel.fi>
Hei,
liitteenä selvitys Helsingin kaupungin MS EA-sopimuksen hinnoista ja
sopimuskaudesta
Ystävällisin terveisin
Ulf Wiren
hankintapäällikkö
Helsingin kaupungin hankintakeskus
PL 700, 00099 HELSINGIN KAUPUNKI
Suvilahdenkatu 10 E, 00500 Helsinki
puh. 09-310 31501, gsm 050 5504833,
fax: 09-310 31792
e-mail: ulf.wiren(a)hel.fi
--
Otto Kekäläinen [] otto(a)fsfe.org
Finnish Team Coordinator [][][] GPG/PGP 0xB7F7E4E1
Free Software Foundation Europe || +358 44 566 2204
http://www.fsfe.org/ finland(a)fsfe.org
Terve,
11. heinäkuuta 2012 10.56 <hilkka.karvonen(a)yle.fi> kirjoitti:
> Hei vain,
>
> olen alustavasti tiedustellut Johanna Sumuvuorelta ja Martti Karjalaiselta
> halukkuutta osallistua juttuun. Johannalle passaa. Martti sanoi, että
> mieluummin ei. Mikäli oikeuministeriössä on edelleen LibreOffice käytössä ja
> sieltä löytyy joku, joka osaa asiasta kertoa, ei se varmaan ole esimerkkinä
> mitenkään poissuljettu.
Sain itsekin vähän käsityksen, että Karjalainen kärsii
taisteluväsymyksestä eikä halua jatkaa aiheen tiimoilta. Ei
varmaankaan ollut hänen asemassaan helppoa tehdä muutoksia kun
maailman toiseksi rikkaimman miehen yrityksen puolustaa intressejään
aggressiivisesti. Oikeusministeriönkin tapauksessa siirtyminen
yritettiin torpata Microsoftin sponsoroimalla "laskelmalla",
todennäköisesti siellä oli kaikenlaista muutakin vääntöä, kuten on
ollut Turussa ja muuallakin.
http://www.tietokone.fi/uutiset/microsoft_painosti_ministeriota_openoffice_…
Jos tutkiva journalisti pystyisi paljastamaan minkälaisia asioita on
tapahtunut kulisseissa, olisi se todella mielenkiintoinen juttu.
Meillä ei valitettavasti ole resursseja esimerkiksi tonkia virastojen
diaareista Microsoft-suhteista kertovia asiakirjoja ja kirjeitä tai
muut vastaavaa.
Microsoftin suhteenhan on sellainekin mielenkiintoinen piirre, että he
palkkaavat PR-johtajakseen aina jonkun hallituspuolueesta
vaalituloksen mukaan. Entisiä Microsoft-pomoja ovat mm. Mikael Jugner
(sdp), Mikko Alkio (kesk) ja Max Mickelsson (kok). Näistä viimeisin
palkattiin tehtävään toisenkin kerran kun kokoomus pääsi uudestaan
valtaan.
> Olen pähkäillyt viime aikoina muiden juttujen parissa ja yrittänyt aina
> vähän väliä perehtyä tähän. Vaikuttaa siltä, että näitä OpenOffice-kokeiluja
> on ollut jo hyvän aikaa (ainakin Turussa ja Lappeenrannassa 2000-luvun
> alkupuolella). Yritän siis perehtyä näiden tapausten historiaan ja saada
> jotain kokonaiskuvaa siitä, kuinka paljon on keissejä, joissa siirtymä
> OpenOfficeen tai muuhun vaihtoehtoiseen ohjelmistoon on kaatunut ja kuinka
> paljon on niitä tapauksia, joissa se on mennyt läpi ja säästöjä on
> saavutettu. Ja millaisin perustein päätökset on milloinkin tehty. Oletteko
> FSFE:ssä tehneet jonkinlaista pidempää seurantaa näistä keisseistä?
Ei valitettavasti olla, varmaankin olisi syytä koostaa sellainsta
tietoa. FSFE:n verkkosivuilta löytyy EU-alueen tietoa, mutta Suomea
koskevia juttuja on vähäisenlaisesti.
Sen sijaan olemme tehneet yhteenvedon VALO-argumenteista, jossa linkit
myös kaikkiin aloitteisiin ja se on liitteenä.
> Yritän myös löytää oikeusministeriön lisäksi hyviä esimerkkejä tapauksista,
> joissa OpenOfficeen/LibreOfficeen siirtyminen on todettu kannattavaksi.
> Vinkkaa, jos tulee mieleen.
Tampereen Olli-Poika Parviaisen avustaja Tuure Pitkänen
(tuure.pitkanen(a)vihreat.fi) kokosi aiemmin keväällä listaa
käyttöönottotapauksista, ehkä häneltä voisi kysyä kopiota siitä.
Kuntaliiton Tommi Karttaavi (tommi.karttaavi(a)kuntaliitto.fi) voisi
ehkä olla myös hyvä tietolähde suomalaista tapauksista, ja tietysti
myös COSS.fi ja sieltä erityisesti Matti Saastamoinen.
EU-komission rahoittamaan portaaliin joinup.europa.eu on kerätty
EU-alueelta tapausselostuksia, tosin esim Suomen osalta on taas aika
heikko otos, ilmeisesti suomalaiset eivät halua mainostaa itseään.
Tapausesittelyt ovat sivulla http://joinup.ec.europa.eu/elibrary/case
ja koska niitä on niin paljon, niin voisit ehkä pyytää heidän
toimittajaa Gijs Hilleniusta (gijs(a)hillenius.net) poimimaan sinulle
parhaita haluamillasi kriteereillä.
> En tosiaan vielä varmasti tiedä tuleeko tästä juttua vai ei. Tilausta olisi,
> koska julkisten alojen it-asiat ovat olleet tapetilla ja niissä riittää
> möyhimistä. Mutta tv-jutuksi aihe on hankala, pitää miettiä vetää hatusta
> kuvitusaiheita sun muita...
Miten olisi kuvat virastojen toimipisteistä, aiheeseen liittyvien
yritysten toimipisteistä, em. henkilöiden haastatteluja,
kuvankaappauksia LibreOfficesta, jokunen kuva Linus Torvaldsista
Millenium-tilaisuudessa ihan vaan avoimen lähdekoodin ikonina,
Elopista kuvia Microsoftin edun edistämisen ikonina, kuvia kunnan
työntekijöiden arjesta ja vähän vertailua että montako
päivähoitopaikkaa tai kirjastoa Helsinki voisi olla leikkaamatta jos
se maksaisi vuosittain pari miljoonaa vähemmän Microsoftille? Nämä
tietysti vähän kärkevästi ilmaistuna, kysehän on asian kuvittamisesta.
Autan mielelläni jatkossakin, mutta jos vaimo loman aikana ei päästä
minua sähköpostin ääreen, kannatta laittaa kyselyt osoitteeseen
finland(a)fsfe.org, jossa kolme muutakin suomalaista voi auttaa sinua.
Aihe on monitahoinen ja vaikeasti popularisoitavissa, mutta joka päivä
yhä vaan tärkeämpi ja ajankohtaisempi, toivottavasti pystytte
haasteista huolimatta tuomaan tämän aiheen suuren yleisön
tietoisuuteen.
Kiitos!
--
Otto Kekäläinen [] otto(a)fsfe.org
Finnish Team Coordinator [][][] GPG/PGP 0xB7F7E4E1
Free Software Foundation Europe || +358 44 566 2204
http://www.fsfe.org/ finland(a)fsfe.org
Terve,
Tiedoksi tämänpäiväinen lehdistötiedotteemme:
http://fsfe.org/news/2012/news-20120711-01.fi
Tähän asti olen huomannut seuraavat näkyvyydet, ilmoittakaa jos huomaatte lisää!
http://www.itviikko.fi/uutiset/2012/07/11/helsinki-pimitti-it-selvityksen-g…http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2012/07/11/helsinki-pimitti-it-selvityk…http://www.talouselama.fi/uutiset/helsingin+kaupunki+salailee+ohjelmistohan…
Aiheeseen liittyen, Tampereellakin tuli kesäkuun lopussa
kaupunginhallitukselle vastaus LIbreOffice-aloitteeseen:
http://ktweb.tampere.fi/ktwebbin/ktproxy2.dll?doctype=2&docid=4b485c305c343…
(.doc)
Tästä emme ole vielä ehtineet tehdä mitään tiedotetta, katsotaan nyt
ehkä ensin vähän aikaa aikooko Tampereen tietohallinto tosissaan
siloittaa tietä LibreOfficen käyttöönottamiseksi.
---------- Edelleenlähetetty viesti ----------
Julkaisuvapaa 11.7.2012 - online-versio:
http://fsfe.org/news/2012/news-20120711-01.fi
*Helsingin kaupunki tahtoo pitää ohjelmistohankintojen kulut salaisina*
Helsingin kaupungin tietotekniikkaosasto esitti kaupunginhallitukselle
antamassaan raportissa, että OpenOfficeen siirtyminen maksaisi yli 21
miljoonaa euroa. FSFE teki 10.4.2012 tietopyynnön, jossa kaupungilta
pyydettiin lisätietoja siitä, miten näin korkeaan lukuun oli päädytty
laskettaessa kustannuksia OpenOfficen (nyt LibreOffice) käyttöönotosta
kaupungin työasemilla. Helsingin kaupunki kieltäytyi nyt julkaisemasta
mitään lisätietoja laskelmasta tai siinä käytetyistä muuttujista.
"Salailu on pettymys. Jos joku odotti Helsingiltä käytännönläheistä
arviota vapaiden ohjelmistojen kustannuksista ja hyödyistä, joutuu hän nyt
arvioimaan uudelleen näkemyksiään," sanoo Otto Kekäläinen FSFE: Suomen
koordinaattori. Kaupungin hallinto väittää, että sen arviot perustuvat
kaavaan, joka on sen laatineen konsultin liikesalaisuutta.
Vaikka jouduttaisiin myöntämään, että liikesalaisuudet ovat tärkeämpiä
kuin Helsingin kansalaisten tarpeet, kaupungin tulisi silti julkaista numerot
ja muuttujat, joita kaavaan laitettiin. Tämä voisi sisältää esimerkiksi
käyttäjäkohtaiset kustannukset tai vuosittaiset tukipalvelujen
kustannukset. "Jos Helsinki ei kerro miten näihin numeroihin päädyttiin,
kuinka kukaan voi ottaa heidän laskelmansa vakavasti", kysyy Kekäläinen.
Johanna Sumuvuori, Helsingin kaupunginvaltuuston jäsen, on ajanut laajempaa
vapaiden ohjelmistojen käyttöä kaupunginhallinnossa vuodesta 2010. Yhdessä
50 muun Helsingin kaupunginvaltuutetun kanssa hän vaatii uudessä aloitteessa
13.6.2012 kaupunkia tarjoamaan käyttäjille vähintäänkin ajan tasalla
olevan LibreOffice-toimisto-ohjelmiston nykyisen suljetun ohjelmiston
rinnalla.
Vuoden 2011 aikana Helsingin kaupunki suoritti pilottiprojektin, jossa vapaita
ohjelmistoja kokeiltiin rinnakkaisena toimisto-ohjelmistona kaikissa kaupungin
21 000 työasemassa ja ainoana toimisto-ohjelmistona 600 luottamushenkilöille
tarjotussa kannettavassa tietokoneessa. Kun pilottiprojekti loppui joulukuussa
2011, kaupungin raportti väitti, että OpenOfficen/LibreOfficen käyttö
maksaisi 70% enemmän kuin nykyisen suljetun toimisto-ohjelmiston käyttö.
FSFE:n analyysi osoittaa useita vakavia heikkouksia sekä pilottiprojektissa
että raportissa. Vaikka kaupungin väitteet vaikuttavat epärealistisilta,
Helsingin hallinto kieltäytyy antamasta mitään lisätietoja siitä, miten
luvut laskettiin.
FSFE toteuttaa seurantaa, jolla edistetään julkisen sektorin
hankintakäytäntöjä Suomessa. Julkisen sektorin organisaatiot tekevät
usein virheitä tarjouspyynnöissään, sillä ne pyytävät tiettyjä
brändejä ja tuotemerkkejä, jolloin kilpailijat asetetaan heikompaan
asemaan. FSFE työskentelee julkisten organisaatioiden kanssa korjatakseen
tarjouspyyntöjen virheet, jolloin voidaan levittää parhaita käytäntöjä,
joiden avulla todellista kilpailua lisätään ja näin parannetaan hinnan ja
laadun suhdetta.
FSFE työskentelee yleisen edun puolesta. Toiminnalle voi antaa tukensa
sivulla fsfe.org/support.
=FSFE:n logo artikkelikuvitusta varten=
http://fsfe.org/about/graphics/graphics
=Yhteystiedot=
==Suomi==
Otto Kekäläinen
FSFE:n paikalliskoordinaattori, Suomi
otto(a)fsfe.org
+358 44 566 2204
==Kansainvälinen==
Karsten Gerloff
FSFE:n puheenjohtaja
gerloff(a)fsfe.org
+49 176 9690 4298
Jos haluat jatkossa lisää FSFE:n lehdistötiedotteita, tilaa tiedotteet
sivulta http://fsfe.org/press.
--
Otto Kekäläinen [] otto(a)fsfe.org
Finnish Team Coordinator [][][] GPG/PGP 0xB7F7E4E1
Free Software Foundation Europe || +358 44 566 2204
http://www.fsfe.org/ finland(a)fsfe.org
God morning Karsten,
Eventually I asked Timo Toivio from our company to translate, and now
I did some fine tuning, adding attachments etc..
(Hopefully) final versions at
http://fsfe.org/news/2012/news-20120711-01.enhttp://fsfe.org/news/2012/news-20120711-01.fi
I guess I'll be sending the Finnish version out in the morning or
something.. I hope it's ok.
If you touch the English version, please touch the Finnish version too
to avoid the "out-of-date" warning that could eat credibility of the
Finnish version.
2012/7/10 Otto Kekäläinen <otto(a)fsfe.org>:
> Hello,
>
> I started translating the PR into Finnish right now. Could somebody
> contribute and do some of the translation?
>
> http://pr.etherpad.fsfe.org/140 salasana "sumuvuori"
>
>
> --
> Otto Kekäläinen [] otto(a)fsfe.org
> Finnish Team Coordinator [][][] GPG/PGP 0xB7F7E4E1
> Free Software Foundation Europe || +358 44 566 2204
> http://www.fsfe.org/ finland(a)fsfe.org
--
Otto Kekäläinen [] otto(a)fsfe.org
Finnish Team Coordinator [][][] GPG/PGP 0xB7F7E4E1
Free Software Foundation Europe || +358 44 566 2204
http://www.fsfe.org/ finland(a)fsfe.org
Hello Hanna,
I'm writing to you in English since this message also goes to FSFE's
president Karsten.
Thank you Hanna for you help translating the PR earlier this year into Finnish.
Would you like to help out some more?
Could you join the translators(a)fsfe.org mailing list? On there you can
get announcements when there is something to translate and also help
on how to use the tools involved. Subscribe at
http://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/translators
Also, right now we are working on a draft and I think we might
finalize a new PR this week. Would you have time to help us and
translate it info Finnish over the weekend?
--
Otto Kekäläinen [] otto(a)fsfe.org
Finnish Team Coordinator [][][] GPG/PGP 0xB7F7E4E1
Free Software Foundation Europe || +358 44 566 2204
http://www.fsfe.org/ finland(a)fsfe.org
Hello,
I started translating the PR into Finnish right now. Could somebody
contribute and do some of the translation?
http://pr.etherpad.fsfe.org/140 salasana "sumuvuori"
--
Otto Kekäläinen [] otto(a)fsfe.org
Finnish Team Coordinator [][][] GPG/PGP 0xB7F7E4E1
Free Software Foundation Europe || +358 44 566 2204
http://www.fsfe.org/ finland(a)fsfe.org
Timo J tai Timo L,
ehtisikö jompu kumpi suomentaa oheisen tiedotteen tänään?
Itse olen kiinni neuvottelussa koko päivän ja illalla perhejuttuja..
Hanna W ilmoitti äsken ettei ehdi kääntämään joten vaihtoehdot ovat
vähän vähissä..
Kiitos jos jompi kumpi ehtii!
--
Otto Kekäläinen [] otto(a)fsfe.org
Finnish Team Coordinator [][][] GPG/PGP 0xB7F7E4E1
Free Software Foundation Europe || +358 44 566 2204
http://www.fsfe.org/ finland(a)fsfe.org