From hook at fsfe.org Tue Jan 17 19:31:31 2012 From: hook at fsfe.org (Matija =?utf-8?B?xaB1a2xqZQ==?=) Date: Tue, 17 Jan 2012 20:31:31 +0100 Subject: [Fellowship-Slovenia] Respect my Net Message-ID: <2436169.ppeuJb3pRl@faunus> ---------- Forwarded Message ---------- Subject: Respect my .Net Date: Friday 13 of January 2012, 22:26:29 From: Hugo Roy To: hook Hi Matija, There is a report sent to the European Union telecom regulator agencies on January 20th about violations to network neutrality. In order to prove the European Commission that they need to take this issue seriously and actively do something about it; we have put a tool in place at La Quadrature du Net to help people report violations to their free access to the Internet. We need as many countries in the EU as possible to have reported harms to network neutrality if we want our message to be powerful to the European Commission. Hence, I would like to ask you if you could spread this tool in Slovenia and help people who have restricted access to the Internet report these abuses: http://respectmynet.eu/ I hope you can help, Best, Hugo -- Hugo Roy im: hugo at jabber.fsfe.org French Coordinator mobile: +33.6 0874 1341 The Free Software Foundation Europe works to create general understanding and support for software freedom in politics, law, business and society. Become a Fellow http://www.fsfe.org/join La Free Software Foundation Europe œuvre à la compréhension et au soutien de la liberté logicielle en politique, en droit, en économie et en société. Rejoignez la Fellowship http://www.fsfe.org/join ----------------------------------------- -- FSFE Legal koordinator in Koordinator Fellowship skupine Slovenija www: http://fsfe.org █▉ || priv. www: http://matija.suklje.name e-mail: hook at fsfe.org █▉█▉█▉ || priv. e-mail: matija at suklje.name xmpp: hook at jabber.fsfe.org ▉▉ || priv. xmpp: matija.suklje at gabbler.org sip: matija_suklje at ippi.fr || gsm: +386 40 690 890 -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 490 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: From hook at fsfe.org Tue Jan 17 20:47:42 2012 From: hook at fsfe.org (Matija =?utf-8?B?xaB1a2xqZQ==?=) Date: Tue, 17 Jan 2012 21:47:42 +0100 Subject: [Fellowship-Slovenia] Respect my Net In-Reply-To: <2436169.ppeuJb3pRl@faunus> References: <2436169.ppeuJb3pRl@faunus> Message-ID: <30858208.HpINgTYb5U@faunus> Hoj, to zna bit precej pomembna zadeva, tako, da dajmo to razširit po čim več kanalih in skupinah. lp, Matija -- FSFE Legal koordinator in Koordinator Fellowship skupine Slovenija www: http://fsfe.org █▉ || priv. www: http://matija.suklje.name e-mail: hook at fsfe.org █▉█▉█▉ || priv. e-mail: matija at suklje.name xmpp: hook at jabber.fsfe.org ▉▉ || priv. xmpp: matija.suklje at gabbler.org sip: matija_suklje at ippi.fr || gsm: +386 40 690 890 -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 490 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: From andrej.cremoznik at gmail.com Tue Jan 17 20:50:01 2012 From: andrej.cremoznik at gmail.com (=?UTF-8?B?QW5kcmVqIMSMcmVtb8W+bmlr?=) Date: Tue, 17 Jan 2012 21:50:01 +0100 Subject: [Fellowship-Slovenia] Respect my Net In-Reply-To: <30858208.HpINgTYb5U@faunus> References: <2436169.ppeuJb3pRl@faunus> <30858208.HpINgTYb5U@faunus> Message-ID: A mamo kej blokiran? No vsaj večji ponudniki mislim, da ne. Bom forwardu piratom Lp, Andrej Čremožnik 2012/1/17 Matija Šuklje > Hoj, > > to zna bit precej pomembna zadeva, tako, da dajmo to razširit po čim več > kanalih in skupinah. > > > lp, > Matija > -- > FSFE Legal koordinator > in Koordinator Fellowship skupine Slovenija > www: http://fsfe.org █▉ || priv. www: http://matija.suklje.name > e-mail: hook at fsfe.org █▉█▉█▉ || priv. e-mail: matija at suklje.name > xmpp: hook at jabber.fsfe.org ▉▉ || priv. xmpp: matija.suklje at gabbler.org > sip: matija_suklje at ippi.fr || gsm: +386 40 690 890 > > _______________________________________________ > Dopisni seznam Fellowship-slovenia > Fellowship-slovenia at lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia > Arhiv je javno dostopen na: > https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/ > > > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From cvetko.damjan at gmail.com Tue Jan 17 22:59:33 2012 From: cvetko.damjan at gmail.com (Damjan Cvetko) Date: Tue, 17 Jan 2012 23:59:33 +0100 Subject: [Fellowship-Slovenia] Respect my Net In-Reply-To: References: <2436169.ppeuJb3pRl@faunus> <30858208.HpINgTYb5U@faunus> Message-ID: Zdravo Glede na to da delam na AMIS-u v tehnični službi lahko mirno povem, da vsaj pri nas ne blokiramo trenutno ničesar (razen par portov za rezidente zaradi spamma - as usual). Kolikor pa sem obveščen tudi konkurenca ne izvaja trenutno nobenih takšnih ukrepov. Če ima kdo kakšna vprašanja sem na voljo. Lp Damjan 2012/1/17 Andrej Čremožnik > A mamo kej blokiran? No vsaj večji ponudniki mislim, da ne. > > Bom forwardu piratom > > Lp, > Andrej Čremožnik > > > > 2012/1/17 Matija Šuklje > >> Hoj, >> >> to zna bit precej pomembna zadeva, tako, da dajmo to razširit po čim več >> kanalih in skupinah. >> >> >> lp, >> Matija >> -- >> FSFE Legal koordinator >> in Koordinator Fellowship skupine Slovenija >> www: http://fsfe.org █▉ || priv. www: http://matija.suklje.name >> e-mail: hook at fsfe.org █▉█▉█▉ || priv. e-mail: matija at suklje.name >> xmpp: hook at jabber.fsfe.org ▉▉ || priv. xmpp: matija.suklje at gabbler.org >> sip: matija_suklje at ippi.fr || gsm: +386 40 690 890 >> >> _______________________________________________ >> Dopisni seznam Fellowship-slovenia >> Fellowship-slovenia at lists.fsfe.org >> https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia >> Arhiv je javno dostopen na: >> https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/ >> >> >> > > _______________________________________________ > Dopisni seznam Fellowship-slovenia > Fellowship-slovenia at lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia > Arhiv je javno dostopen na: > https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/ > > > -- -------- http://www.linux.org | http://www.fsf.org | http://www.creativecommons.org | http://www.eff.org -------- -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From primoz at slo-tech.com Tue Jan 17 23:13:28 2012 From: primoz at slo-tech.com (Primoz Bratanic) Date: Wed, 18 Jan 2012 00:13:28 +0100 Subject: [Fellowship-Slovenia] Respect my Net In-Reply-To: References: <2436169.ppeuJb3pRl@faunus> <30858208.HpINgTYb5U@faunus> Message-ID: <005301ccd56d$a00c6460$e0252d20$@slo-tech.com> Well … To ni čisto res … meni recimo pade na misel določeno zafrkavanje z DNSji v zvezi z nekaterimi igralnicami. Lp, Primož From: fellowship-slovenia-bounces at lists.fsfe.org [mailto:fellowship-slovenia-bounces at lists.fsfe.org] On Behalf Of Damjan Cvetko Sent: Wednesday, January 18, 2012 12:00 AM To: FSFE Fellowship Group Slovenia Subject: Re: [Fellowship-Slovenia] Respect my Net Zdravo Glede na to da delam na AMIS-u v tehnični službi lahko mirno povem, da vsaj pri nas ne blokiramo trenutno ničesar (razen par portov za rezidente zaradi spamma - as usual). Kolikor pa sem obveščen tudi konkurenca ne izvaja trenutno nobenih takšnih ukrepov. Če ima kdo kakšna vprašanja sem na voljo. Lp Damjan 2012/1/17 Andrej Čremožnik A mamo kej blokiran? No vsaj večji ponudniki mislim, da ne. Bom forwardu piratom Lp, Andrej Čremožnik 2012/1/17 Matija Šuklje Hoj, to zna bit precej pomembna zadeva, tako, da dajmo to razširit po čim več kanalih in skupinah. lp, Matija -- FSFE Legal koordinator in Koordinator Fellowship skupine Slovenija www: http://fsfe.org █▉ || priv. www: http://matija.suklje.name e-mail: hook at fsfe.org █▉█▉█▉ || priv. e-mail: matija at suklje.name xmpp: hook at jabber.fsfe.org ▉▉ || priv. xmpp: matija.suklje at gabbler.org sip: matija_suklje at ippi.fr || gsm: +386 40 690 890 _______________________________________________ Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia at lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/ _______________________________________________ Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia at lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/ -- -------- http://www.linux.org | http://www.fsf.org | http://www.creativecommons.org | http://www.eff.org -------- -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From cvetko.damjan at gmail.com Tue Jan 17 23:36:02 2012 From: cvetko.damjan at gmail.com (Damjan Cvetko) Date: Wed, 18 Jan 2012 00:36:02 +0100 Subject: [Fellowship-Slovenia] Respect my Net In-Reply-To: <005301ccd56d$a00c6460$e0252d20$@slo-tech.com> References: <2436169.ppeuJb3pRl@faunus> <30858208.HpINgTYb5U@faunus> <005301ccd56d$a00c6460$e0252d20$@slo-tech.com> Message-ID: True... Ampak ni nic bistvenega in je bilo javno objavljeno in zahtevano od zakonodajalca. Pod nic bistvenega pa se razume, da si vpisal druge dns serverje (open nic je btw zakon) in je normalno resolvalo. To je en izmed mnogih enostavnih tehnicnih workaroundow. Lp Dne 18. jan. 2012 00:22 je "Primoz Bratanic" napisal/-a: > > Well … > > > > To ni čisto res … meni recimo pade na misel določeno zafrkavanje z DNSji v zvezi z nekaterimi igralnicami. > > > > Lp, > > > > Primož > > > > From: fellowship-slovenia-bounces at lists.fsfe.org [mailto: fellowship-slovenia-bounces at lists.fsfe.org] On Behalf Of Damjan Cvetko > Sent: Wednesday, January 18, 2012 12:00 AM > To: FSFE Fellowship Group Slovenia > Subject: Re: [Fellowship-Slovenia] Respect my Net > > > > > Zdravo > > Glede na to da delam na AMIS-u v tehnični službi lahko mirno povem, da vsaj pri nas ne blokiramo trenutno ničesar (razen par portov za rezidente zaradi spamma - as usual). > > Kolikor pa sem obveščen tudi konkurenca ne izvaja trenutno nobenih takšnih ukrepov. Če ima kdo kakšna vprašanja sem na voljo. > > Lp > > Damjan > > 2012/1/17 Andrej Čremožnik > > A mamo kej blokiran? No vsaj večji ponudniki mislim, da ne. > > Bom forwardu piratom > > Lp, > Andrej Čremožnik > > > 2012/1/17 Matija Šuklje > > Hoj, > > to zna bit precej pomembna zadeva, tako, da dajmo to razširit po čim več > kanalih in skupinah. > > > lp, > Matija > > -- > FSFE Legal koordinator > in Koordinator Fellowship skupine Slovenija > www: http://fsfe.org █▉ || priv. www: http://matija.suklje.name > e-mail: hook at fsfe.org █▉█▉█▉ || priv. e-mail: matija at suklje.name > xmpp: hook at jabber.fsfe.org ▉▉ || priv. xmpp: matija.suklje at gabbler.org > sip: matija_suklje at ippi.fr || gsm: +386 40 690 890 > > > > _______________________________________________ > Dopisni seznam Fellowship-slovenia > Fellowship-slovenia at lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia > Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/ > > > > _______________________________________________ > Dopisni seznam Fellowship-slovenia > Fellowship-slovenia at lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia > Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/ > > > > > -- > -------- > http://www.linux.org | http://www.fsf.org | http://www.creativecommons.org | http://www.eff.org > -------- > > > _______________________________________________ > Dopisni seznam Fellowship-slovenia > Fellowship-slovenia at lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia > Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/ > > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From igor.kolar at gmail.com Wed Jan 18 00:07:09 2012 From: igor.kolar at gmail.com (Igor Kolar) Date: Wed, 18 Jan 2012 01:07:09 +0100 Subject: [Fellowship-Slovenia] Respect my Net In-Reply-To: References: <2436169.ppeuJb3pRl@faunus> <30858208.HpINgTYb5U@faunus> <005301ccd56d$a00c6460$e0252d20$@slo-tech.com> Message-ID: 2012/1/18 Damjan Cvetko : > True... Ampak ni nic bistvenega in je bilo javno objavljeno in zahtevano od > zakonodajalca. Te "ne pretirano bistvene" blokade imajo zoprno navado, da zrasejo v kaj bolj resnega. Glej danski primer, ker so ISP-ji pred nekje 7 leti uvedli "prostovoljni" sistem DNS blokiranja pedofilskih strani, zdaj pa se rabi še za stavnice in domnevne kršitelje avtorskih pravic, čeprav se je na začetku sveto prisegalo, da sistem nikoli ne bo v rabi za prav nič drugega. What's even better, sodnik je upošteval predlog predstavnika založnikov, da naj se blokada uvede hitro in poceni, saj "vso potrebno ogrodje za blokado spletnih strani že obstaja", torej morajo biti mejni stroški dodatne blokade res nizki. -> http://www.techdirt.com/articles/20111223/23500917186/funniestmost-insightful-comments-week-techdirt.shtml Take neumnosti je treba zatreti v kali, sicer jim samo dodaš Substral in zrasejo čez vse zdrave meje. > Pod nic bistvenega pa se razume, da si vpisal druge dns > serverje (open nic je btw zakon) in je normalno resolvalo. To je en izmed > mnogih enostavnih tehnicnih workaroundow. Res je, da je to trenutno mogoče, čeravno nekoliko nepraktično (posebej za tehnično manj podkovane). Moraš pa vedeti, da prihajajoča zakonodaja (npr. SOPA, ki še zdaleč ni mrtva) posebej kriminalizira kakršnokoli spodjebavanje sodne blokade piratskih strani, magari kot contempt of court. Raznorazni odprti DNS-ji, browser plugini (mafiaa fire) in celo blog posti z navodili (!) s tem postanejo še bolj ilegalni kot sama blokirana spletna stran. Zadevo smo že videli. 1. folk kopira igre 2. firma doda drm 3. hekerji zjebejo drm 4. jebanje drm-ja postane civilni delikt ali kaznivo dejanje 5. jebanje česarkoli, npr. ps3 homebrew podpore, postane kaznivo dejanje Blokade spletnih strani niso nebistvene. Vsaj tako je moje mnenje. -i From cvetko.damjan at gmail.com Wed Jan 18 08:17:11 2012 From: cvetko.damjan at gmail.com (Damjan Cvetko) Date: Wed, 18 Jan 2012 09:17:11 +0100 Subject: [Fellowship-Slovenia] Respect my Net In-Reply-To: References: <2436169.ppeuJb3pRl@faunus> <30858208.HpINgTYb5U@faunus> <005301ccd56d$a00c6460$e0252d20$@slo-tech.com> Message-ID: Pozdrav Se strinjam s spodaj napisanim vendar ISP žal tukaj izvaja samo sprejete zakone. Potrebno je povdarit, da smo ISPji podali ogromno komentarjev, predlogov, pobud, da se takšne zadeve uredijo drugače. Če, naprimer, želijo ureditit status iger na srečo preko spelta se to ne ureja z blokadami ampak z podelitvijami licenec, koncesij ali bilo čim drugim "stvarnim". Nenazadnje imamo sodišča za reševanje takšnih sporov. Torej, da ne bom dolgotvezil: pritisk v takšnih primerih se mora izvajati na zakonodajalca in ne na ISPja, kateri so se v tem primeru počutil dosti osamljenega - nevladne organizacije niso pretirano izvajale pritiska in tudi državljanske akcije ni bilo. Današnji "blackout" je dober primer, kako se tole preventivno izvede. Kar se tiče tehnikalij in tehničnih rešitev: Opaža se vedno bolj, da uporabniki postajajo zelo ležerni in ignorantski v odnosu do tehnike - argument "samo da dela" je absolutno premagal vprašanja "kako deluje" in "kaj dela". To, kolikor je meni znano, se navezuje na temelje FSF, ki zahteva transparentnost tehnologij in prost pretok. Ta ležernost je razlog "uspešnosti" iJapka proizvodov in M$ prodaje. In kolikor je meni znano, se ta ležernost vzgaja v osnovni šoli pri računalniškem pouku ter vse vertikalno in horizontalno skozi izobraževalni sistem. Zaključek: Več osveščenosti, več izobraževanja na področju tehnologij ter posledic neznanja in ignorance pri posamezniku ali pravni osebi bi posledično pomenilo, da bi se odstotek podpornikov odprte kode dvignil in bi se takšni povzdigi tudi hitreje resno obravnavali pri množici. Na kratko... načelo nevtralnosti pa je popolnoma politični konstrukt, kateri je "pridobljena pravica" in ni neposredno povezana s tehnologijo kot takšno. Za pravice pa se je vedno potrebno boriti - še najbolj takrat, ko si si jih že pridobil. Lp Damjan 2012/1/18 Igor Kolar > 2012/1/18 Damjan Cvetko : > > True... Ampak ni nic bistvenega in je bilo javno objavljeno in zahtevano > od > > zakonodajalca. > > Te "ne pretirano bistvene" blokade imajo zoprno navado, da zrasejo v > kaj bolj resnega. Glej danski primer, ker so ISP-ji pred nekje 7 leti > uvedli "prostovoljni" sistem DNS blokiranja pedofilskih strani, zdaj > pa se rabi še za stavnice in domnevne kršitelje avtorskih pravic, > čeprav se je na začetku sveto prisegalo, da sistem nikoli ne bo v rabi > za prav nič drugega. What's even better, sodnik je upošteval predlog > predstavnika založnikov, da naj se blokada uvede hitro in poceni, saj > "vso potrebno ogrodje za blokado spletnih strani že obstaja", torej > morajo biti mejni stroški dodatne blokade res nizki. > -> > http://www.techdirt.com/articles/20111223/23500917186/funniestmost-insightful-comments-week-techdirt.shtml > > Take neumnosti je treba zatreti v kali, sicer jim samo dodaš Substral > in zrasejo čez vse zdrave meje. > > > > Pod nic bistvenega pa se razume, da si vpisal druge dns > > serverje (open nic je btw zakon) in je normalno resolvalo. To je en izmed > > mnogih enostavnih tehnicnih workaroundow. > > Res je, da je to trenutno mogoče, čeravno nekoliko nepraktično > (posebej za tehnično manj podkovane). Moraš pa vedeti, da prihajajoča > zakonodaja (npr. SOPA, ki še zdaleč ni mrtva) posebej kriminalizira > kakršnokoli spodjebavanje sodne blokade piratskih strani, magari kot > contempt of court. Raznorazni odprti DNS-ji, browser plugini (mafiaa > fire) in celo blog posti z navodili (!) s tem postanejo še bolj > ilegalni kot sama blokirana spletna stran. > > Zadevo smo že videli. > 1. folk kopira igre > 2. firma doda drm > 3. hekerji zjebejo drm > 4. jebanje drm-ja postane civilni delikt ali kaznivo dejanje > 5. jebanje česarkoli, npr. ps3 homebrew podpore, postane kaznivo dejanje > > > Blokade spletnih strani niso nebistvene. Vsaj tako je moje mnenje. > -i > _______________________________________________ > Dopisni seznam Fellowship-slovenia > Fellowship-slovenia at lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia > Arhiv je javno dostopen na: > https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/ > > -- -------- http://www.linux.org | http://www.fsf.org | http://www.creativecommons.org | http://www.eff.org -------- -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From matej.kovacic at owca.info Wed Jan 18 08:54:48 2012 From: matej.kovacic at owca.info (Matej Kovacic) Date: Wed, 18 Jan 2012 09:54:48 +0100 Subject: [Fellowship-Slovenia] Respect my Net In-Reply-To: References: <2436169.ppeuJb3pRl@faunus> <30858208.HpINgTYb5U@faunus> <005301ccd56d$a00c6460$e0252d20$@slo-tech.com> Message-ID: <4F1688D8.7060306@owca.info> Pozdrav, > Se strinjam s spodaj napisanim vendar ISP žal tukaj izvaja samo sprejete > zakone. Potrebno je povdarit, da smo ISPji podali ogromno komentarjev, Vprašanje je, ali ste se pri vas pritožili na Upravno sodišče, ali ste le slepo ubogali sporno UNPIS-ovo odločbo? Ker ISP, ki se ni pritožil je zame v podobnem položaju kot tisti pošteni Nemci, ki so gledali stran, ko je Hitler vozil Jude v taborišča... lp, M. From nova at deviator.si Thu Jan 19 12:30:22 2012 From: nova at deviator.si (Luka =?UTF-8?B?UHJpbsSNacSN?= // Nova deViator) Date: Thu, 19 Jan 2012 13:30:22 +0100 Subject: [Fellowship-Slovenia] Respect my Net In-Reply-To: References: <2436169.ppeuJb3pRl@faunus> <30858208.HpINgTYb5U@faunus> <005301ccd56d$a00c6460$e0252d20$@slo-tech.com> Message-ID: <20120119133022.095d6351.nova@deviator.si> Damjan Cvetko : > Pozdrav živjo! hvala za argumentiran in inspirativen mail oziroma cel thread. zelo mi je dobro argumentirano sledeče: > Opaža se vedno bolj, da uporabniki postajajo zelo ležerni in > ignorantski v odnosu do tehnike - argument "samo da dela" je > absolutno premagal vprašanja "kako deluje" in "kaj dela". To, kolikor > je meni znano, se navezuje na temelje FSF, ki zahteva transparentnost > tehnologij in prost pretok. Ta ležernost je razlog "uspešnosti" > iJapka proizvodov in M$ prodaje. In kolikor je meni znano, se ta > ležernost vzgaja v osnovni šoli pri računalniškem pouku ter vse > vertikalno in horizontalno skozi izobraževalni sistem. mislim, da je treba zelo aktivno treba delovati pri zavesti mladih, torej spodbujati raziskovalni duh in željo po razumevanju stvari, _kako deluje_ in _zakaj_... in zelo zelo je res, da se zgoraj omenjena ležernost vceplja že v osnovni šoli ter srednji. > pritisk v takšnih primerih se mora izvajati na zakonodajalca in ne na > ISPja, kateri so se v tem primeru počutil dosti osamljenega - nevladne > organizacije niso pretirano izvajale pritiska in tudi državljanske > akcije ni bilo. tu me pa zanima, ali je v preteklosti prišlo do efektivnega sodelovanja med ISP-ji in kakšno nevladno organizacijo? zdi se mi namreč, da v glavnem ISP-ji vedno raje paktirajo s svojimi (aktivnimi in zavestnimi) uporabniki kot zakonodajalcem, ki bi rad vedno znova uzakonil omejevanje in blokiranje brez premisleka o dragocenosti prostega pretoka baziranega na TCP/IP protokolu. torej, ali obstaja že kak precedens sodelovanja med ISP-ji in civilnimi iniciativami, ki si prizadevajo za državljanske/človeške svoboščine, na katerem bi lahko gradili produktiven odnos in akcije? l. -- Luka Prinčič / Nova deViator - | mobile: +386(0)40667798 | xmpp/gtalk: novadeviator at jabber.org | irc://irc.freenode.net:8001/#transmittance | ircs://irc.sioff.net:6697/#kiberpipa | http://deviator.si // nova at deviator.si - D6A4 595B F092 684A 389E CD9D 1397 C721 FFA5 2FD7 - -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 490 bytes Desc: not available URL: From cvetko.damjan at gmail.com Thu Jan 19 15:16:14 2012 From: cvetko.damjan at gmail.com (Damjan Cvetko) Date: Thu, 19 Jan 2012 16:16:14 +0100 Subject: [Fellowship-Slovenia] Respect my Net In-Reply-To: <20120119133022.095d6351.nova@deviator.si> References: <2436169.ppeuJb3pRl@faunus> <30858208.HpINgTYb5U@faunus> <005301ccd56d$a00c6460$e0252d20$@slo-tech.com> <20120119133022.095d6351.nova@deviator.si> Message-ID: Pozdrav Sry za zamudo, je kr pestro dogajanje :D Takole: @Matej Kovacic: Uporabili smo vsa sredstva, katera so nam na voljo. @Luka Prinčič: Na vprašanje: * tu me pa zanima, ali je v preteklosti prišlo do efektivnega sodelovanja med ISP-ji in kakšno nevladno organizacijo? zdi se mi namreč, da v glavnem ISP-ji vedno raje paktirajo s svojimi (aktivnimi in zavestnimi) uporabniki kot zakonodajalcem, ki bi rad vedno znova uzakonil omejevanje in blokiranje brez premisleka o dragocenosti prostega pretoka baziranega na TCP/IP protokolu. torej, ali obstaja že kak precedens sodelovanja med ISP-ji in civilnimi iniciativami, ki si prizadevajo za državljanske/človeške svoboščine, na katerem bi lahko gradili produktiven odnos in akcije?* Odgovor: Preverjeno je odgovor ne. Ni bilo nikakršne komunikacije med ISPjem in NVO-ji - no, vsaj našim ISPjem žal ne. Je pa dejstvo, da bi takšno sodelovanje v bodoče morebiti marsikaj izboljšalo oz. bi takšna komunikacijapripomogla v preventivi in ne samo kurativi. FSFE sicer neposredno nevem koliko je na tem področju aktiven ampak morebiti bi ravno FSFE lahko bil pobudnik za kak forum zainteresiranih organizacij ter ISPjev na tem področju (področje net neutrality, itd.), kateri bi usklajeval aktivnosti in služil kot platforma ob takšnih in drugačnih predlogih zakonodajalca ter morebiti služil kot posvetovalno telo zakonodajalcu. Za razmislek ;) Lp Damjan 2012/1/19 Luka Prinčič // Nova deViator > Damjan Cvetko : > > Pozdrav > > živjo! > > > hvala za argumentiran in inspirativen mail oziroma cel thread. zelo mi > je dobro argumentirano sledeče: > > > Opaža se vedno bolj, da uporabniki postajajo zelo ležerni in > > ignorantski v odnosu do tehnike - argument "samo da dela" je > > absolutno premagal vprašanja "kako deluje" in "kaj dela". To, kolikor > > je meni znano, se navezuje na temelje FSF, ki zahteva transparentnost > > tehnologij in prost pretok. Ta ležernost je razlog "uspešnosti" > > iJapka proizvodov in M$ prodaje. In kolikor je meni znano, se ta > > ležernost vzgaja v osnovni šoli pri računalniškem pouku ter vse > > vertikalno in horizontalno skozi izobraževalni sistem. > > mislim, da je treba zelo aktivno treba delovati pri zavesti mladih, > torej spodbujati raziskovalni duh in željo po razumevanju stvari, _kako > deluje_ in _zakaj_... in zelo zelo je res, da se zgoraj omenjena > ležernost vceplja že v osnovni šoli ter srednji. > > > > > > pritisk v takšnih primerih se mora izvajati na zakonodajalca in ne na > > ISPja, kateri so se v tem primeru počutil dosti osamljenega - nevladne > > organizacije niso pretirano izvajale pritiska in tudi državljanske > > akcije ni bilo. > > tu me pa zanima, ali je v preteklosti prišlo do efektivnega sodelovanja > med ISP-ji in kakšno nevladno organizacijo? zdi se mi namreč, da v > glavnem ISP-ji vedno raje paktirajo s svojimi (aktivnimi in zavestnimi) > uporabniki kot zakonodajalcem, ki bi rad vedno znova uzakonil > omejevanje in blokiranje brez premisleka o dragocenosti prostega > pretoka baziranega na TCP/IP protokolu. torej, ali obstaja že kak > precedens sodelovanja med ISP-ji in civilnimi iniciativami, ki si > prizadevajo za državljanske/človeške svoboščine, na katerem bi lahko > gradili produktiven odnos in akcije? > > > l. > -- > Luka Prinčič / Nova deViator > - > | mobile: +386(0)40667798 > | xmpp/gtalk: novadeviator at jabber.org > | irc://irc.freenode.net:8001/#transmittance > | ircs://irc.sioff.net:6697/#kiberpipa > | http://deviator.si // nova at deviator.si > - D6A4 595B F092 684A 389E CD9D 1397 C721 FFA5 2FD7 - > > > > > > _______________________________________________ > Dopisni seznam Fellowship-slovenia > Fellowship-slovenia at lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia > Arhiv je javno dostopen na: > https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/ > > > -- -------- http://www.linux.org | http://www.fsf.org | http://www.creativecommons.org | http://www.eff.org -------- -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From nova at deviator.si Thu Jan 19 15:35:31 2012 From: nova at deviator.si (Luka =?UTF-8?B?UHJpbsSNacSN?= // Nova deViator) Date: Thu, 19 Jan 2012 16:35:31 +0100 Subject: [Fellowship-Slovenia] Respect my Net In-Reply-To: References: <2436169.ppeuJb3pRl@faunus> <30858208.HpINgTYb5U@faunus> <005301ccd56d$a00c6460$e0252d20$@slo-tech.com> <20120119133022.095d6351.nova@deviator.si> Message-ID: <20120119163531.fea695d1.nova@deviator.si> Damjan Cvetko : > Pozdrav > > Sry za zamudo, je kr pestro dogajanje :D > > Takole: > > @Matej Kovacic: Uporabili smo vsa sredstva, katera so nam na voljo. > > @Luka Prinčič: > > Na vprašanje: > * > tu me pa zanima, ali je v preteklosti prišlo do efektivnega > sodelovanja med ISP-ji in kakšno nevladno organizacijo? zdi se mi > namreč, da v glavnem ISP-ji vedno raje paktirajo s svojimi (aktivnimi > in zavestnimi) uporabniki kot zakonodajalcem, ki bi rad vedno znova > uzakonil omejevanje in blokiranje brez premisleka o dragocenosti > prostega pretoka baziranega na TCP/IP protokolu. torej, ali obstaja > že kak precedens sodelovanja med ISP-ji in civilnimi iniciativami, ki > si prizadevajo za državljanske/človeške svoboščine, na katerem bi > lahko gradili produktiven odnos in akcije?* > > Odgovor: > > Preverjeno je odgovor ne. Ni bilo nikakršne komunikacije med ISPjem in > NVO-ji - no, vsaj našim ISPjem žal ne. Je pa dejstvo, da bi takšno > sodelovanje v bodoče morebiti marsikaj izboljšalo oz. bi takšna > komunikacijapripomogla > v preventivi in ne samo kurativi. > > FSFE sicer neposredno nevem koliko je na tem področju aktiven ampak > morebiti bi ravno FSFE lahko bil pobudnik za kak forum zainteresiranih > organizacij ter ISPjev na tem področju (področje net neutrality, > itd.), kateri bi usklajeval aktivnosti in služil kot platforma ob > takšnih in drugačnih predlogih zakonodajalca ter morebiti služil kot > posvetovalno telo zakonodajalcu. > > Za razmislek ;) mhm, spodbudno. zdi se mi, da če gospodarstvo in civilne iniciative skupaj stopijo v neformalno koalicijo/konzorcij in izvedeta dobro medijsko akcijo, je lahko učinek enormen - vsaj glede skupnih vprašanj (ali vsaj v nekem konsenzu ali celo kompromisu) vprašanje je, če ne delamo tu računa brez krčmarja. s stališča programskih smernic v Kiberpipi obstaja definitiven support, da izrazimo mnenje, spišemo press release, ponudimo prostor za srečanje, okroglo mizo na te teme in k temu lahko povabimo še koga iz "naše" strani (FSFE? Ljudmila? Lugos? ...). vprašanje je če so pri ISP-jih tudi zainteresirani za take poteze. je trenutno kakšen set problematik okoli katerih bi bila potrebna bolj vidna/glasna javna razprava? l -- Luka Prinčič / Nova deViator - | mobile: +386(0)40667798 | xmpp/gtalk: novadeviator at jabber.org | irc://irc.freenode.net:8001/#transmittance | ircs://irc.sioff.net:6697/#kiberpipa | http://deviator.si // nova at deviator.si - D6A4 595B F092 684A 389E CD9D 1397 C721 FFA5 2FD7 - -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: not available Type: application/pgp-signature Size: 490 bytes Desc: not available URL: From cvetko.damjan at gmail.com Sun Jan 22 11:17:02 2012 From: cvetko.damjan at gmail.com (Damjan Cvetko) Date: Sun, 22 Jan 2012 12:17:02 +0100 Subject: [Fellowship-Slovenia] Respect my Net In-Reply-To: <20120119163531.fea695d1.nova@deviator.si> References: <2436169.ppeuJb3pRl@faunus> <30858208.HpINgTYb5U@faunus> <005301ccd56d$a00c6460$e0252d20$@slo-tech.com> <20120119133022.095d6351.nova@deviator.si> <20120119163531.fea695d1.nova@deviator.si> Message-ID: Bom preveril pri naših če bi bili zainteresirani sodelovat v takšni platformi/akciji/whatever :D Lp Damjan 2012/1/19 Luka Prinčič // Nova deViator > Damjan Cvetko : > > > Pozdrav > > > > Sry za zamudo, je kr pestro dogajanje :D > > > > Takole: > > > > @Matej Kovacic: Uporabili smo vsa sredstva, katera so nam na voljo. > > > > @Luka Prinčič: > > > > Na vprašanje: > > * > > tu me pa zanima, ali je v preteklosti prišlo do efektivnega > > sodelovanja med ISP-ji in kakšno nevladno organizacijo? zdi se mi > > namreč, da v glavnem ISP-ji vedno raje paktirajo s svojimi (aktivnimi > > in zavestnimi) uporabniki kot zakonodajalcem, ki bi rad vedno znova > > uzakonil omejevanje in blokiranje brez premisleka o dragocenosti > > prostega pretoka baziranega na TCP/IP protokolu. torej, ali obstaja > > že kak precedens sodelovanja med ISP-ji in civilnimi iniciativami, ki > > si prizadevajo za državljanske/človeške svoboščine, na katerem bi > > lahko gradili produktiven odnos in akcije?* > > > > Odgovor: > > > > Preverjeno je odgovor ne. Ni bilo nikakršne komunikacije med ISPjem in > > NVO-ji - no, vsaj našim ISPjem žal ne. Je pa dejstvo, da bi takšno > > sodelovanje v bodoče morebiti marsikaj izboljšalo oz. bi takšna > > komunikacijapripomogla > > v preventivi in ne samo kurativi. > > > > FSFE sicer neposredno nevem koliko je na tem področju aktiven ampak > > morebiti bi ravno FSFE lahko bil pobudnik za kak forum zainteresiranih > > organizacij ter ISPjev na tem področju (področje net neutrality, > > itd.), kateri bi usklajeval aktivnosti in služil kot platforma ob > > takšnih in drugačnih predlogih zakonodajalca ter morebiti služil kot > > posvetovalno telo zakonodajalcu. > > > > Za razmislek ;) > > mhm, spodbudno. > > zdi se mi, da če gospodarstvo in civilne iniciative skupaj stopijo v > neformalno koalicijo/konzorcij in izvedeta dobro medijsko akcijo, je > lahko učinek enormen - vsaj glede skupnih vprašanj (ali vsaj v nekem > konsenzu ali celo kompromisu) > > vprašanje je, če ne delamo tu računa brez krčmarja. s stališča > programskih smernic v Kiberpipi obstaja definitiven support, da > izrazimo mnenje, spišemo press release, ponudimo prostor za srečanje, > okroglo mizo na te teme in k temu lahko povabimo še koga iz "naše" > strani (FSFE? Ljudmila? Lugos? ...). vprašanje je če so pri ISP-jih tudi > zainteresirani za take poteze. > > je trenutno kakšen set problematik okoli katerih bi bila potrebna bolj > vidna/glasna javna razprava? > > > > > l > > -- > Luka Prinčič / Nova deViator > - > | mobile: +386(0)40667798 > | xmpp/gtalk: novadeviator at jabber.org > | irc://irc.freenode.net:8001/#transmittance > | ircs://irc.sioff.net:6697/#kiberpipa > | http://deviator.si // nova at deviator.si > - D6A4 595B F092 684A 389E CD9D 1397 C721 FFA5 2FD7 - > > > > > > _______________________________________________ > Dopisni seznam Fellowship-slovenia > Fellowship-slovenia at lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia > Arhiv je javno dostopen na: > https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/ > > > -- -------- http://www.linux.org | http://www.fsf.org | http://www.creativecommons.org | http://www.eff.org -------- -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: From hook at fsfe.org Mon Jan 23 10:35:07 2012 From: hook at fsfe.org (Matija =?utf-8?B?xaB1a2xqZQ==?=) Date: Mon, 23 Jan 2012 11:35:07 +0100 Subject: [Fellowship-Slovenia] Respect my Net In-Reply-To: <20120119163531.fea695d1.nova@deviator.si> References: <2436169.ppeuJb3pRl@faunus> <20120119163531.fea695d1.nova@deviator.si> Message-ID: <1505180.qk6xsKoGqP@faunus> On Thursday 19 of January 2012 16:35:31 Luka Prinčič // Nova deViator wrote: > vprašanje je, če ne delamo tu računa brez krčmarja. s stališča > programskih smernic v Kiberpipi obstaja definitiven support, da > izrazimo mnenje, spišemo press release, ponudimo prostor za srečanje, > okroglo mizo na te teme in k temu lahko povabimo še koga iz "naše" > strani (FSFE? Ljudmila? Lugos? ...). vprašanje je če so pri ISP-jih tudi > zainteresirani za take poteze. Fellowship se (očitno) tudi zanima za to ;) lp, Matija -- FSFE Legal koordinator in Koordinator Fellowship skupine Slovenija www: http://fsfe.org █▉ || priv. www: http://matija.suklje.name e-mail: hook at fsfe.org █▉█▉█▉ || priv. e-mail: matija at suklje.name xmpp: hook at jabber.fsfe.org ▉▉ || priv. xmpp: matija.suklje at gabbler.org sip: matija_suklje at ippi.fr || gsm: +386 40 690 890 -------------- next part -------------- A non-text attachment was scrubbed... Name: signature.asc Type: application/pgp-signature Size: 490 bytes Desc: This is a digitally signed message part. URL: From domen at dev.si Sat Jan 28 17:14:42 2012 From: domen at dev.si (=?UTF-8?B?RG9tZW4gS2/FvmFy?=) Date: Sat, 28 Jan 2012 18:14:42 +0100 Subject: [Fellowship-Slovenia] =?utf-8?b?QUNUQSAuLi5zcGV0IG96LiDFoWUgdmVk?= =?utf-8?q?no?= In-Reply-To: <1501770.YUGIZvraBY@faunus> References: <3949749.YuTHPI9EzJ@faunus> <1577941.JMbt9GDAUy@faunus> <1501770.YUGIZvraBY@faunus> Message-ID: Če ima kdo željo dodati slovenski prevod: https://pad.lqdn.fr/p/trad-video-acta 2011/7/4 Matija Šuklje > On Sunday 03 of July 2011 23:32:11 Igor Kolar wrote: > > Boš ti sklical ali naj jaz? > > Prosim, daj ti, če utegneš. Prva dva tedna bom očitno imel ogromno dela na > novem položaju O_o > > > lp, > Matija > -- > FSFE Legal koordinator > in Koordinator Fellowship skupine Slovenija > www: http://fsfe.org █▉ || priv. www: http://matija.suklje.name > e-mail: hook at fsfe.org █▉█▉█▉ || priv. e-mail: matija at suklje.name > xmpp: hook at jabber.fsfe.org ▉▉ || priv. xmpp: matija.suklje at gabbler.org > sip: hook at ekiga.net || gsm: +386 41 849 552 > > _______________________________________________ > Dopisni seznam Fellowship-slovenia > Fellowship-slovenia at lists.fsfe.org > https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia > Arhiv je javno dostopen na: > https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/ > > > -------------- next part -------------- An HTML attachment was scrubbed... URL: