input gewenst dames en heren

Mark Lamers mark at marklamers.nl
Sat Oct 29 11:18:41 CEST 2011


Hi 

Attached english and dutch version of the answers of the ministry of OCW
on questions asked by El Fassad en Klaver in paliament on the fifth of
october 2011.

We need you input for an official reaction! If you all answer in the
mailinglist, i will put our answers trough to  Matthias Kirschner.

Reactions should be in before Sunday 12:00 pm.

Cheers
//ML

-- 
Mark Lamers
email: mark at marklamers.nl
pubkey 266A0761
Key fingerprint = C5CC AAA8 6302 FD5F 319F  7158 AE4D 0901 266A 0761
-------------- next part --------------
Retouradres Postbus 16375 2500 BJ Den Haag
                                                                               Rijnstraat 50
                                                                               Den Haag
 De voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal
                                                                               Postbus 16375
 Postbus 20018                                                                 2500 BJ Den Haag
 2500 EA DEN HAAG                                                              www.rijksoverheid.nl
                                                                               Onze referentie
                                                                               337837 en 2011Z19427
 Datum          28 oktober 2011
 Betreft        Kamervragen over gebrek aan open standaarden in het voortgezet
                onderwijs
Hierbij zend ik u de antwoorden op de vragen van de leden El Fassed en Klaver
over het gebrek aan open standaarden in het voortgezet onderwijs van 5 oktober
jl.
De minister van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap,
Marja van Bijsterveldt-Vliegenthart
a
                                                                               Pagina 1 van 6

Vragen van de leden El Fassed en Klaver (beiden GroenLinks) aan minister van       Datum
Onderwijs, Cultuur en Wetenschap over het gebrek aan open standaarden in het       24 oktober 2011
voortgezet onderwijs (ingezonden 5 oktober 2011).                                  Onze referentie
                                                                                   337837 en 2011Z19427
1
Herinnert u zich de motie Vendrik (Kamerstuk 28 600 XIII, nr. 30)? Juicht het
kabinet het gebruik van open standaarden, ook in het onderwijs, nog steeds toe
(Aanhangsel Handelingen II, vergaderjaar 2008-2009, nr. 2314)? Zo nee,
waarom niet? Zo ja, wat doet het kabinet er aan om het gebruik van open
standaarden in de (semi-) publieke sector te stimuleren?
Ja, de motie Vendrik is bekend en open standaarden zijn belangrijk voor het
onderwijs. Naar aanleiding van de motie Vendrik is het actieplan Nederland Open
in Verbinding (NOiV, 2008-2011) opgesteld. Het actieplan bevordert dat open
standaarden beter worden benut. Zo zijn organisaties in het (semi)publieke
domein, waaronder onderwijsinstellingen, ondersteund door middel van
voorlichting, praktische instrumenten en een helpdesk. In de Digitale Agenda.nl
(bijlage bij Kamerstuk 29515 nr. 331) heeft het Kabinet aangekondigd dat ook na
2011 open standaarden de norm zijn bij aanschaf en gebruik van ICT-producten
en diensten voor overheidsorganisaties.
Om het gebruik van open standaarden zo veel mogelijk in het onderwijs te
borgen, zijn vanuit het actieplan NOiV samenwerkingsverbanden ondersteund van
intermediaire organisaties en koepelorganisaties in het onderwijs. Het betreft
organisaties als Kennisnet en SURF, die al langer een belangrijke rol hebben bij
het ontwikkelen, beheren en de adoptie van open onderwijsstandaarden. Dit heeft
er onder andere toe geleid dat twee onderwijsstandaarden (NL LOM en e-portfolio
NL) zijn opgenomen op de pas toe of leg uit lijst van het College Standaardisatie.
Om het kennisniveau over open standaarden te vergroten heeft het
programmabureau NOiV in samenwerking met kennispartners zoals universiteiten
een onderwijsprogramma ontwikkeld over open standaarden, die ingezet kan
worden voor studenten en werkenden. Door het programmabureau NOiV zijn
presentaties en workshops gegeven bij onderwijsinstellingen en artikelen
gepubliceerd over het belang van open standaarden in het onderwijs. Concrete
hulp aan leveranciers is geboden bij de implementatie van open standaarden voor
digitaal leermateriaal.
Daarnaast bestaat er in de onderwijssector het samenwerkingsverband
EduStandaard van SURFfoundation, Kennisnet en direct belanghebbenden bij de
(door)ontwikkeling en het beheer van standaarden, toepassingsprofielen en
vocabulaires. Gezien het grote belang van digitale informatiediensten en hun
sectoroverstijgende karakter is recent een expertiseplatform rond standaarden en
de toepassing daarvan opgericht: Special Interest Group EduStandaard (SIG
EduStandaard). Deze zal zich ontwikkelen als centrum voor kennis en expertise
over de ontwikkeling en toepassing van standaarden. Het is de bedoeling dat SIG
EduStandaard een centrale rol speelt bij het beheer en de doorontwikkeling van
afspraken binnen de onderwijssector.

2                                                                                  Datum
 Bent u bekend met de petitie ?Weg met het overgewicht in Nederlandse onderwijs    24 oktober 2011
ICT?, (http://blog.linuxmint-nl.org/?p=269) en met de inhoud van de daarin         Onze referentie
                                                                                   337837 en 2011Z19427
genoemde open brief aan de vaste Kamercommisie voor Onderwijs, Cultuur en
Wetenschap?
Ja, ik ben bekend met de inhoud van deze petitie en brief. Ik zal bij vraag 7 kort
ingaan op de aanbevelingen van deze petitie.
3) Klopt het dat de meeste scholen in het voortgezet onderwijs werken met het
leerlingadministratiesysteem van Magister en veelal ook met de Elektronische
Leeromgeving (ELO) van Magister?
Magister is de grootste aanbieder van leerlingadministratiesystemen in het
voortgezet onderwijs. Geschat wordt dat ze meer dan 70 procent van de markt
bezit. Sinds kort biedt Magister ook een gratis ELO-component aan hun klanten
aan. De positie die ze innemen wordt steeds sterker, omdat de koppeling tussen
het leerlingadministratiesysteem en de ELO veel gebruikers aanspreekt. Toch
blijven veel scholen nog gebruik maken van andere ELO systemen zoals It's
Learning/Teletop (onlangs gefuseerd), N at tschool en Moodle(open source
variant). Dit heeft ook te maken met de investering die de instellingen gedaan
hebben in deze systemen.
4) Klopt het dat in de overgang van Magister 4 naar Magister 5 scholen, ouders
en leerlingen ? vanwege de elektronische leeromgeving ? feitelijk worden
gedwongen om Microsoft Windows aan te schaffen?
Magister is van oorsprong een op Microsoft gestoelde applicatie, maar kan
inmiddels ook webbased worden gebruikt. Met de introductie van de webbased
versie van Magister is deze in principe via alle relevante internetbrowsers
(Microsoft internet Explorer, Google Chrome, Mozilla Firefox etc.) te benaderen
door zowel MacOS als Windows gebruikers. Vanuit dit gezichtspunt is het dus niet
zo dat ouders en leerlingen gedwongen worden om Microsoft Windows aan te
schaffen.
5
Deelt u de mening dat dergelijke gedwongen winkelnering onwenselijk is, omdat
ouders en leerlingen onnodig op kosten worden gejaagd, omdat het innovatie in
de weg staat en omdat dit verstorend werkt op een goede werking van de markt?
Zo nee, waarom niet?
Ik deel de mening dat gedwongen winkelnering onwenselijk is.
Onderwijsinstellingen zijn echter zelf verantwoordelijk voor hun inkoopbeleid. Het
kan zijn dat onderwijsinstellingen langlopende onderhoudscontracten met
leveranciers hebben getekend waarin hen wordt verplicht mee te gaan in de
releaseplanning. Als in dit geval een leverancier heeft besloten met Microsoft te
gaan werken, hebben de onderwijsinstellingen dus getekend om hierin mee te
gaan. Onderwijsinstellingen moeten dus kritisch over dit soort zaken zijn tijdens
de onderhandelingen met leveranciers. Daarover geven het programmabureau
NOiV en stichting Kennisnet (http://ictpo.kennisnet.nl/techniek/oss) voorlichting.

6                                                                                    Datum
Deelt u de mening dat er ook veiligheidsrisico?s aan dit soort implementaties        24 oktober 2011
kleven, niet alleen aan de serverkant, maar ook voor de gebruiker? Zo ja, welke?     Onze referentie
                                                                                     337837 en 2011Z19427
Zo neen, kunt u dat toelichten?
De inschatting en de beheersing van de veiligheidsrisico?s bij dergelijke
implementaties is de verantwoordelijkheid van de school in samenspraak met de
leveranciers. Ik heb niet de indruk dat de huidige wijze van implementeren van
administratiesystemen en ELO?s leidt tot onaanvaardbare veiligheidsrisico?s voor
gebruikers.
7
Wat vindt u van de vier aanbevelingen die zijn opgenomen in de petitie?
Hieronder zal ik kort per punt ingaan op de aanbevelingen opgenomen in de
petitie.
     1. Het aanscherpen van het actieplan Nederland Open in Verbinding door het
         gebruik van open standaarden door alle met publieke middelen
         gefinancierde instellingen verplicht te stellen, conform het vigerende
         comply-or-explain principe;
In de huidige praktijk worden in de onderwijssector open standaarden volgens
het pas toe of leg uit principe reeds verplicht gesteld voor gegevensuitwisseling
tussen het ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap (waaronder ook de
Dienst Uitvoering Onderwijs en de Inspectie van het Onderwijs vallen) en de
onderwijsinstellingen. Daarnaast wordt in de subsidievoorwaarden voor (ICT-
)projecten in het onderwijsveld opgenomen dat open standaarden gevolgd
moeten worden volgens het pas-toe-of-leg-uit principe.
Onderwijsinstellingen in Nederland hebben echter zelf een grote mate van
autonomie en zijn in die zin zelf verantwoordelijk voor het toepassen van open
standaarden. Ik stimuleer het gebruik daarvan, bij het antwoord op vraag 1 heb
ik reeds aangegeven welke activiteiten op dat vlak zijn ondernomen. Ook voor
onderwijsinstellingen draagt het toepassen van open standaarden bij aan
verhoging van de interoperabiliteit en vermindering van de afhankelijkheid van
softwareleveranciers. Net als het actieplan NOiV zelf gebeurt dit echter op basis
van ?high trust?, er wordt niet actief op gecontroleerd of dit gebeurt. Dit past bij
de sturingsrelatie die de overheid met de onderwijsinstellingen heeft. Een
verplichting zou dus niet gepast zijn.
     2. het verplicht stellen van platformonafhankelijke toegang tot online
         diensten en omgevingen van met publieke middelen gefinancierde
         instellingen, in dit geval alle onderwijsinstellingen;
De discussie over het al dan niet verplicht stellen van platformonafhankelijke
online diensten en omgevingen gaat mijns inziens ook over gebruik en toepassing
van (open) standaarden. Platformafhankelijkheid ontstaat vaak door het niet
(volledig) toepassen van open standaarden in een online dienst of omgeving. In
de beantwoording van de vorige vragen heb ik al aangegeven waarom ik een
verplichting tot het gebruik van open standaarden volgens het pas toe of leg uit
principe op onderwijsinstellingen niet wenselijk acht.

                                                                                     Datum
    3. het verbieden van het aanleren van exclusieve productspecifieke               24 oktober 2011
         competenties en vaardigheden door onderwijsinstellingen;                    Onze referentie
                                                                                     337837 en 2011Z19427
In principe is het onderwijs in Nederland gericht op het aanleren van algemene
competenties en vaardigheden, en niet op het aanleren van ?exclusieve
productspecifieke competenties en vaardigheden?.
Onderwijsinstellingen zijn daar zelf verantwoordelijk voor, maar ook vrij in de
invulling van deze competenties en vaardigheden in de diverse onderwijscurricula.
Dit gebeurt in samenspraak met ketenpartners als Ecabo en Colo. In de wettelijk
vastgestelde eindtermen van de diverse onderwijsopleidingen zijn alleen beknopte
omschrijvingen van de kennis, inzichten en vaardigheden opgenomen waarover
een leerling of student aan het eind van een opleiding minimaal zou moeten
beschikken.
Daarnaast werkt met name het beroepsonderwijs voor een belangrijk deel
vraaggestuurd, dat wil zeggen, gedreven door marktbehoeften. Tot voor kort was
die vraag met name gericht op certificeringen van grote marktpartijen zoals
Microsoft en Cisco. Maar recent is daar mede door vragen vanuit de markt
verandering in gekomen, enkele voorbeelden hiervan zijn:
    ?    In nauwe samenwerking met organisaties en bedrijven kijkt Loket MBO-
         ICT, welke certificaten goed aansluiten bij de ICT-opleidingen op mbo-
         niveau. Ook organisaties zoals het Linux Professional Institute (LPI) geven
         zulke certificaten uit.
         http://www.loketmboict.nl/leerbedrijven/ict-certificaten/
    ?    ECABO is een traject deskundigheidsbevordering Open Source voor ICT
         docenten gestart. Dit in opdracht van Stichting Praktijkleren.
         http://www.ecabo.nl/news/open-source-moet-plaats-krijgen-mbo-ict/
    4. het verbieden van het aanbieden van software aan docenten, ouders en
         leerlingen tegen lagere prijzen dan op de reguliere markt.
In de onderwijssector werken de inkooporganisaties (voor met name software en
hardware) zoals APS-IT diensten (primair onderwijs), SLB diensten (voortgezet
onderwijs) en SURF diensten (hoger onderwijs) nauw samen. Deze
krachtenbundeling maakt lage prijsafspraken mogelijk waardoor het voor
onderwijsinstellingen (maar ook docenten, ouders en leerlingen) goedkoper wordt
deze software (of licenties hiervan) in te kopen. Hierdoor opereren
onderwijsinstellingen uiteindelijk effici?nter wat uiteindelijk de hele samenleving
ten goede komt. Het is dus niet in het belang van de samenleving dat deze
reglementaire inkoopafspraken worden verboden.
Overigens worden door deze partijen niet alleen gesloten source software maar
ook open source software aangeboden. Zo biedt APS-IT diensten licenties aan
voor de desktop versie van RedHat Linux. Onderwijsinstellingen kunnen dus zowel
voor gesloten als voor open source software kiezen.

8                                                                                  Datum
Biedt het actieplan Nederland Open in Verbinding voldoende stimulans voor het      24 oktober 2011
gebruik van open standaarden in de (semi-) publieke sector? Zo neen, waarom        Onze referentie
                                                                                   337837 en 2011Z19427
niet? Zo ja, waarom zijn de resultaten teleurstellend?
Als onderdeel van de uitvoering van het actieplan NOiV is voor de rijksoverheid
een rijksinstructie gemaakt en zijn voor mede-overheden bestuursakkoorden en
andere (zelfbindende) afspraken gemaakt zoals het iNUP (overheidsbrede
implementatie-agenda nationaal uitvoeringsprogramma dienstverlening en e-
overheid). De stand van zaken is aan de Tweede Kamer gerapporteerd in de
tweede voortgangsrapportage NOiV. Hieruit blijkt dat alle ministeries,
uitvoeringsorganisaties en provincies het pas toe of leg uit principe hebben
ingevoerd. Van de grote gemeenten (meer dan 50.000 inwoners) heeft de
meerderheid dit gedaan, van de kleine gemeenten de helft. De open standaarden
van het College Standaardisatie worden dus op steeds grotere schaal toegepast.
In de derde voortgangsrapportage NOiV, die dit jaar naar de Tweede Kamer wordt
gestuurd, wordt ingegaan op de resultaten van het actieplan NOiV bij de
(mede)overheden.
In het onderwijs zijn verschillende initiatieven ontplooid voor het ontwikkelen en
toepassen van open standaarden. In de beantwoording van bovenstaande vragen
zijn daar verschillende voorbeelden van genoemd. De huidige resultaten laten
zien dat langzaam maar zeker vooruitgang wordt geboekt.
9
Deelt u de mening dat ook instellingen die gefinancierd worden met publieke
middelen gehouden zijn aan het ?4 of leg uit?-principe zoals de overheid voor de
eigen organisaties hanteert? Zo neen, waarom niet?
Mijn standpunt met betrekking tot het toepassen van het pas toe of leg uit
principe voor de onderwijsinstellingen heb ik bij vraag 7.1 toegelicht.

-------------- next part --------------
Return Address PO Box 16375 2500 BJ The Hague
                                                                               Rijnstraat 50
                                                                               The Hague
 The chairman of the House of Representatives
                                                                               PO Box 16375
 PO Box 20018 2500 BJ The Hague
 2500 EA THE HAGUE www.rijksoverheid.nl
                                                                               Our reference
                                                                               337837 and 2011Z19427
 Date October 28, 2011
 Subject parliamentary questions about the lack of open standards in secondary
                Education
I hereby enclose the answers to the questions of members El Fassed and Clover
the lack of open standards in secondary education from October 5
last
The Minister of Education, Culture and Science,
Marja van Bijsterveldt-Vliegenthart
a
                                                                               Page 1 of 6

Questions from members and El Fassed Clover (both Green) to the Minister of Date
Education, Culture and Science on the lack of open standards in the October 24, 2011
secondary education (submitted October 5, 2011). Our reference
                                                                                   337837 and 2011Z19427
A
Remember the motion Vendrik (Papers 28 600 XIII, No. 30)? Welcomes the
government use of open standards, including in education, still far
(Appendix II Proceedings, session year 2008-2009, No 2314)? If not,
Why not? If so, what does the government have to make use of open
standards in the (semi-) public sector to promote?
Yes, the motion is known Vendrik and open standards are important for
education. Following the motion, the action Vendrik Netherlands Open
Connection (NOiV, 2008-2011) drawn up. The action plan encourages open
standards better use. For example, organizations in the (semi) public
domain, including educational institutions, underpinned by
information, practical tools and a help desk. The Digital Agenda.nl
(Annex Papers 29515 No 331), the government announced that after
2011 open standards are the norm in the purchase and use of ICT products
and services for government organizations.
The use of open standards as much as possible in education
away, from the action plan are supported by partnerships NOiV
intermediary organizations and umbrella organizations in education. It
organizations such as Knowledge Network and SURF, which has been an important role in
the development, management and the adoption of open education standards. This has
among other things resulted in two educational standards (EN LOM and e-portfolio
EN) are included on the pass list or explain the Standardisation Board.
To increase knowledge on open standards, the
NOiV Programme Office in cooperation with research partners such as universities
developed a curriculum on open standards, systems that can
for students and workers. By the program office are NOiV
presentations and workshops at schools and articles
published on the importance of open standards in education. Concrete
assistance to providers is required in the implementation of open standards for
digital learning materials.
In addition, the partnership in the education sector
EduStandaard of SURFfoundation, Knowledge Network and related parties
(Further) development and management standards, and application profiles
vocabularies. Given the importance of digital information services and their
sectoral character was recently an expert platform on standards and
The application created: EduStandaard Special Interest Group (SIG
EduStandaard). This will develop as a center for knowledge and expertise
on the development and application of standards. It is intended that SIG
EduStandaard a central role in the management and the development of
agreements within the education sector.

2 Date
 Are you familiar with the petition "Stop the overweight in Dutch education 24 October 2011
ICT (http://blog.linuxmint-nl.org/?p=269) and the content of our reference therein
                                                                      
said open letter to the Permanent commission for Education, Culture and
Science?
Yes, I 
address the recommendations of this petition.
3) Is it true that most schools in secondary education working with the
Magister student ad
Learning Environment (VLE) of M
Magister is the largest provider of stu
secondary education. It is estimated that more than 70 percent of the market
possession. Rec
on. The position they occupy is getting stronger, because the link between
The student administratio
, many schools still u
Learning / Teletop (recently merged), N @ tschool and Moodle (open source
vari
in these systems.
4) Is i
and students - because the online environment - actually
forced to buy Micros
Magister was originally a Microsoft based application, but may
n
Magi
(Microsoft Internet Explorer, Google Chrome, Mo
by both MacOS and Windows users. Fr
s
purchase.
5
Do you agree that this truck is undesirable because
parents and students unnec

If not, why not?
I agree that truck is undesirable.
Educational institutions are
may have long-term maintenance contracts with educational institutions
suppliers whi
release planning. As in this case a supplier has agreed with M
work, the educational institutions so drawn to participate in this
go. Educational institutions must the
n
NOiV and Kennisnet foundation (http://ictpo.kennisnet.nl/techniek/oss)

6 Date
Do you agree that there are security risks to these impleme
stick, not only on the server side, but also for the user? If so, w
                                                                 
If not, can you explain?
Assessing and managing se
implementations is the responsibility of the school in consultation w
suppliers. I do not think that the current method of implementing
ac
users.
7
What do you think of the four recommendations contained in th
Below I will briefly discuss each item on the recommendations contain
petition.
     1. Enhancing the action plan by the Netherl
         use of open standards by all with public funds
         ma
         comply or explain principle;
In current practice, accor
The comply or explain principle already mandatory for data
between the M
Service Performance Education and the Educ
education institutions. In addition, the grant conditions 
) Projects in education that included open standards followed
according to the newly-increased or-leg-out principle.
Educational ins
autonomy and in this sense responsible for applying open
standards. I encourage their
I have already indicated which activities are undertaken in this area. Also for
hi
increase interoperability and reduce dependence on
software vendors. Like the pl
of 'high trust', it is not actively check whether this happens. This fi
control the relationship with the public sch
obligation would not be appropriate.
     2. mandating platform access to online
         services and environments of publicly funded
    
The debate about whether to require cross-platform
onlin
(open) standards. Platform dependence often arises 
(Full) use of open standards in an online service or environment. In
answering the previous questions I have already explained why I
compulsory use 
educational principle is no

                                                   
    3. forbidding the teaching of exclusive product specific October 
         competencies and skills through education, our reference
      
In principle, the education in the Netherlands aimed at teaching general
com
product-specific competencies and skills.
Educational institutions 
interpretation of these competencies and skills in the various cu
This is done in cooperation with chain partners as Ecabo and Colo. The l
defined learning outcomes of the various education programs, only brief

a pupil or student at the end of training should be minimal
have.
In
demand driven, ie driven by market need

Micros
changed this, some examples are:
    ? In close cooperation with organizations and compan
         ICT, which certificates geared to the ICT training at MBO
         level.
         such certificates.
         http://www.loketmboict.nl/leerbed
    ? ECABO is an open source project expertise for ICT
         teac
        
    4. 
         students at lower prices than the re
In the education sector buying organizations work (especially for softw
hardware) as APS-IT
education) and SURF services (h
joining forces makes low pricing could 
education (but also teachers, parents and students) is cheaper
This software
educational ult
benefit. It is not in the interest of society that
regulatory repurchase a
Incidentally, these parti
also open source softw
for the desktop version of Red Hat Linux. Educational institutions can th
for 

8 Date
Provides 
use of 
                                                        
not? If so, why the 
As part of implementing the action plan for the government NOi
a
othe
implementing national implementation agenda and
government). The situation is repor
N
provincia
i
majority are done, the small communities half. The 
Standardisation of the Col

sent, discusses 
(Co) governments.
In education, se
use of open standards. In an
there are several examples of that. The present results show
that slow
9
Do you agre
funds held at the '4 or explain 'principle as the government f
own organization uses? If not, why not?
My position on the use of 
principle for the education I have to
-------------- next part --------------
A non-text attachment was scrubbed...
Name: signature.asc
Type: application/pgp-signature
Size: 490 bytes
Desc: Digital signature
URL: <http://mail.fsfeurope.org/pipermail/fsfe-bnl/attachments/20111029/7e8c00a4/attachment-0001.pgp>


More information about the FSFE-BNL mailing list