Ciao,
siccome la questione mi sta molto a cuore (ovviamente non sono l'unico), per favore chiedo a Alessandro e Carlo di cercare di spiegare con calma le loro posizioni in merito, visto che quello che cito sotto lo hanno scritto in questa ML pubblica e potrebbe essere interpretato male *indipendentemente* dalle loro intenzioni
non che il resto del messaggio di Alessandro non sia interessante, ma per favore vorrei tenere il focus sul firmware e sul software nella PA
* Alessandro Rubini [2017-11-20 09:54:30 +0100]:
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Ci provo, per sollevare domande di chiarimenti.
grazie, ci provo a fare le domande giuste... e siccome sirenfuc riesco a farlo solo per iscritto, sorry
Ovviamente questa e` la mia opinione personale.
io non voglio dare a te e Carlo troppe responsabilità - già per il solo fatto di fare quello che fate avete la mia sincera ammirazione - ma la tua opinione personale e quella di Carlo sono rispettivamente quella dell'ex vice presidente di FSFE e di uno dei consiglieri giuridici di punta del "panorama FSF" (non solo FSFE), quindi per forza di cose la vostra opinione (o meglio giudizio IMHO) trascende le vostre persone
[...]
- Non-free software and services inventory (Daniel)
Anche qui, l'associazione non usa strumenti proprietari. Dopo di che non e` un no assoluto. A volte e` necessario farlo, per cose marginali, per esempio perche` l'amministrazione con cui parli ha gia` venduto il culo.
olè! magari usare un francesismo in meno?!? ;-)
con questo bel giro di parole Alessandro descrive una situazione oggettiva verso la quale "dare contro" è decisamente fuori luogo; essere assolutisti, in generale, fa male e FSFE ha tutto il mio supporto quando accetta di usare software proprietario in specifici casi come questi con lo scopo di aiutare l'amministrazione a uscire dal lock-in nel quale **ci** ha ficcati, sempre che l'amministrazione abbia sinceramente voglia di uscirne e questo "da qui fuori" mica si capisce sempre: aiutateci voi a capire - caso per caso - se "dall'altra parte" c'è questa volontà *seria*
se poi a questo aggiungiamo che ad ogni cambio di amministrazione cambiano anche le teste e le sensibilità di quelli che decidono, il processo *rischia* di dover ricominciare daccapo e FSFE e *soprattutto* i cittadini si ritrovano costretti a usare software proprietario a targhe alterne
ecco perché FSFE spinge affinché la cosa diventi "istituzionale" e che non ci sia bisogno di ripetere la rava e la fava a ogni giro di boa: in questo l'Italia *sulla carta* è (lo è?) avanti rispetto ad altri nella EU con la legge - approvata oramai da tempo - che privilegia il SL nella pubblica amministrazione; peccato che ho l'impressione che la legge sia un po' troppo spesso disattesa se non apertamente aggirata, FSFE non è certo il caso che faccia "la poliziotta" quindi per favore ditemi voi come se ne esce
io sulla volontà di FSFE di voler uscire da 'sta situazione ci metto la mano sul fuoco *e* lo dirò a _tutti_ quelli che hanno dubbi in merito, in ogni occasione; non riesco invece a capire se la "controparte" di turno ha veramente compreso la natura del problema e ha la volontà di uscirne (o meglio di farci, come cittadini, uscire dalla situazione)
Mettere pubblicamente alla gogna chi tocca sw non libero non ha senso. FSFE punta all'effetto sulla societa`, non alla sua propria purezza. Il fatto che io abbia un androide con l'wifi funzionante (aahhh... il firmware.... vade retro satana...) mi fa risparmiare un sacco di tempo e di batteria; aiuta la mia attivita`,
sì certo, **tutti** siamo costretti a usare firmware proprietario sui nostri dispositivi, spero però che tutti riconosciamo che questo è oggettivamente un problema e che occorre lavorare per uscirne, invece di rassegnarci a usare quello che ci "impongono"; io ho il massimo rispetto pure di quelli che scientemente decidono di usare firmware *e* software proprietario, purché con un nemmeno troppo velato giro di cetriolo qualcuno riesca sempre a imporre **a me** di usare firmware o software proprietario
su questo FSFE ha già preso posizioni chiare https://duckduckgo.com/?q=firmware+site%3Ahttp%3A%2F%2Ffsfe.org&t=ffab&a... che io condivido [1] quindi - di nuovo - mi fido senza se e senza ma, mi resta "solo" da capire in che modo FSFE propone di uscirne e a meno che io mi sia perso qualcosa la proposta non è ancora definita nei dettagli
https://fsfe.org/activities/policy/eu/policy-goals/consumer-rights.it.html "Consumer rights and device sovereignty": ho capito i principi enunciati (per software in quel contesto intendiamo anche firmware???) ma non riesco a trovare dettagli sui suggerimenti che FSFE *dovrebbe* fornire alla Commissione UE al fine di evitare che l'eventuale proposta di legge che ne scaturirà abbia l'effetto del due di picche a briscola
ritengo molto meritevole e interessante il percorso intrapreso da quelli di Replicant e da quelli di Libreboot (io con le scarse risorse che ho proverò a usare quegli strumenti) **ma** avere a disposizione solo un Samsung S2 senza wifi e due modelli di Lenovo un po' vecchiotti (anche se decisamente fighi, per chi ha potuto metterci le mani sopra) è un po' troppo limitante; se qualcuno mi condanna perché sono costretto a usare **le schifezze** allora ci rimango male: diciamo che "it's a long way to the top if you wanna rock'n'roll"
poi sì ci sono enne progetti tipo Power 9, Risc-V, ecc, ecc... ma finché non **mi** raggiungono via corriere per me non esistono; eppoi in queste cose la fregatura è sempre pronta dietro l'angolo se non si analizzano con calma
ecco perché ritengo *fondamentale* che le libertà che devono essere riconosciute agli utenti trovino "incarnazione" *anche* in giurisprudenza, da questo punto di vista ritengo che "non c'è pace senza giustizia"
in questo contesto, quindi, non posso fare a meno di dire che **mal sopporto** tutti i vendor che a 30 anni dalla nascita di GNU e del software libero ancora oggi fanno **di tutto** per impedirmi di uscire da questa situazione tristissima e **ci stanno riuscendo benissimo**
...anche perché hanno una montagna immensa di risorse da una parte e dall'altra istituzioni che - quando va bene - *sembrano* poco sensibili al problema... o almeno così pare "da fuori": se FSFE ha elementi che dimostrano il contrario (magari li ha già pubblicati?) ne sarei veramente felice, a me le dichiarazioni di buone intenzioni (non di FSFE, delle istituzioni) non bastano
anche se non la mia santita`. Ma i santi sono tutti gia` morti, e le guerre di religione vogliono far morire tutti i non-santi.
concordo, io sono ateo, vorrei poter lavorare affinché "la salvezza" si possa raggiungere su questa terra e non nell'aldilà... possibilmente prima di schiattare che "sono vecchio e ho poco tempo"
* Carlo Piana [2017-11-20 10:03:50 +0100]:
Queste (soprattutto l'ultima) sono le posizioni ultraoltranziste che stanno condannando FSF a una sempre maggiore irrilevanza
non ho capito: per favore potresti essere più esplicito e spiegarci quali posizioni ufficiali di FSF sono ultraoltranziste?
sai, io e altri quattro gatti qui dentro siamo *anche* sostenitori di FSF e ci terremmo a capire *se* - come da tempo _si intuisce_ osservando "le cose" da fuori - è in atto un dissing tra FSFE e FSF
io sono ateo e non credo in nessun dogma, men che meno nella santità della FSF: se ce lo spiegaste con calma sono sicuro che anche noi riusciremmo a comprendere la condizione *oltranzista* di determinate posizioni di FSF
anche nel campo di chi ha simpatia per le nostre posizioni e battaglie.
forse era il 2002... boh; quando ero nel MiLUG, uno dei nostri soci - quindi senza ombra di dubbio uno che aveva simpatia per le nostre posizioni - mi diede pubblicamente (nella nostra ML aperta a tutti) del Talebano perché sostenevo che non era il caso di usare Skype soprattutto in considerazione del fatto che c'erano già valide alternative (basate su SIP), anche se usarle costava un pochino di fatica; badate bene che non ho mai condannato - allora e oggi - chi usa Skype e men che meno ho anche solo ipotizzato di striscio azioni eclatanti stile Paolini che si piazza dietro qualsiasi telecamera
questo è solo per suggerire di valutare una "teoria della relatività dell'oltranzismo": a me capita spesso di essere considerato oltranzista da amici che mi ritengono simpatico anche solo per *suggerire* di valutare alternative a MacOSX o chiedere loro di non inviarmi un documento fatto con Pages perché per me è illeggibile
È che purtroppo stanno rendendo tossico l'ambiente. PS: faccio coming out - - io uso Twitter (no FB, no Instagram, no WA)
giusto per curiosità: qualcuno dell'ambiente ti ha fatto menate perché usi twitter?
inoltre: perché non usi quei tre servizi? non ti servono o ne stai fuori perché ritieni che *per te* sia un problema utilizzarli?
Ciao Giovanni
[1] anche se **mi pare** che pagine come questa hanno dei buchi: https://fsfe.org/campaigns/android/liberate.it.html (parla di cyanogen che è morto e fa un elenco di applicazioni oggettivamente difficile da mantenere e che sarebbe meglio togliere IMHO) https://fsfe.org/campaigns/generalpurposecomputing/secure-boot-analysis.it.h... fa una descrizione delle possibili conoseguenze di "secure boot" che _mi pare_ poi non si siano verificate (posso bootare linux su *tutti* i dispositivi con secureboot, sbaglio?) mentre invece si è verificato il disastro epocale di MINIX sul ring -3 (e non dal 2012, dal 2008) che in pochi avevano prospettato