Hoj,
Izšla je študija (naročitelj je MJU) po kateri naj bi država izvedla postopni prehod na prosto programje do konca leta 2015, ko naj bi 80% državnih na namiznih računalnikih poganjalo prosto programje.
Novica na Slo-Tech: http://slo-tech.com/novice/t456489
in še študija MJU: http://mju.gov.si/fileadmin/mju.gov.si/pageuploads/mju_dokumenti/pdf/Studija...
No, to mi je pa res polepšalo dan :)
lp, Matija
Wow. Dober test bo tole za slovenijo, upajmo da imamo dost izobražen kadr za take podvige :) Ima kdo link do angleške verzije novice?
2011/2/22 Matija Šuklje hook@fsfe.org
Hoj,
Izšla je študija (naročitelj je MJU) po kateri naj bi država izvedla postopni prehod na prosto programje do konca leta 2015, ko naj bi 80% državnih na namiznih računalnikih poganjalo prosto programje.
Novica na Slo-Tech: http://slo-tech.com/novice/t456489
in še študija MJU:
http://mju.gov.si/fileadmin/mju.gov.si/pageuploads/mju_dokumenti/pdf/Studija...
No, to mi je pa res polepšalo dan :)
lp, Matija
-- Namestnik koordinatorja Freedom Task Force Koordinator Fellowship skupine Slovenija www: http://fsfe.org █▉ || priv. www: http://matija.suklje.name e-mail: hook@fsfe.org █▉█▉█▉ || priv. e-mail: matija@suklje.name xmpp: hook@jabber.fsfe.org ▉▉ || priv. xmpp: matija.suklje@gabbler.org sip: hook@ekiga.net || gsm: +386 41 849 552
Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/
On Tuesday 22 of February 2011 22:20:07 Domen Kožar wrote:
Wow. Dober test bo tole za slovenijo, upajmo da imamo dost izobražen kadr za take podvige :)
Tiste za katere vem, se mi zdijo sposobni, ja.
Če pa jim kadra primanjkuje, je pa to kvečjemu odlična priložnost za ljudi na tej listi.
Ima kdo link do angleške verzije novice?
Če jo kdo najde se tudi jaz toplo priporočam! Še bolj pa za študijo!
lp, Matija
Zivjo,
Izšla je študija (naročitelj je MJU) po kateri naj bi država izvedla postopni prehod na prosto programje do konca leta 2015, ko naj bi 80% državnih na namiznih računalnikih poganjalo prosto programje.
Ni vse rožnato.
Če zadeva ne uspe bo to odličen "dokaz", da Linux ni primeren za našo javno upravo.
lp, M.
On Tuesday 22 of February 2011 22:26:23 Matej Kovacic wrote:
Zivjo,
Izšla je študija (naročitelj je MJU) po kateri naj bi država izvedla postopni prehod na prosto programje do konca leta 2015, ko naj bi 80% državnih na namiznih računalnikih poganjalo prosto programje.
Ni vse rožnato.
Če zadeva ne uspe bo to odličen "dokaz", da Linux ni primeren za našo javno upravo.
To je res. Zato bi bilo pametno, da poskusimo čimbolj pomagati, da ni pride do tega primera. Take priložnosti ne smemo izpustiti!
lp, Matija
To je res. Zato bi bilo pametno, da poskusimo čimbolj pomagati, da ni pride do tega primera. Take priložnosti ne smemo izpustiti! Se strinjam, da je to priložnost za OKPO skupnost in podjetja v Slo da se izkažejo in dokažejo ... da znajo še kaj drugega kot se iti samo besedno revolucijo. Je pa treba vedet, da je to samo Študija in Predlog, ki morata biti tudi obravnavani ter sprejeta kakšna odločitev (politični štempelj). Tak da se ne preveč veselit, še vedno je dovolj biroktratskih predalov, v katerih lahko taka "nepomembna" študija tudi "obleži".
lp
Živjo!
On Wed, 23 Feb 2011 00:44:49 +0100, Matija Šuklje hook@fsfe.org wrote:
On Tuesday 22 of February 2011 22:26:23 Matej Kovacic wrote:
Zivjo,
Izšla je študija (naročitelj je MJU) po kateri naj bi država izvedla postopni prehod na prosto programje do konca leta 2015, ko naj bi 80% državnih na namiznih računalnikih poganjalo prosto programje.
Ni vse rožnato.
Če zadeva ne uspe bo to odličen "dokaz", da Linux ni primeren za našo javno upravo.
To je res. Zato bi bilo pametno, da poskusimo čimbolj pomagati, da ni pride do tega primera. Take priložnosti ne smemo izpustiti!
Z obema se strinjam. Ali lahko naš FSFE fellowship kaj pomaga pri zadevi? Verjetno se nam splača podpreti avtorje dokumentov; na SloTechu sem videl je tudi nekaj precej negativnih komentarjev. Mikrosoft ima tudi zelo močne mehanizme lobiranja v vladi...
Z obema se strinjam. Ali lahko naš FSFE fellowship kaj pomaga pri zadevi? Verjetno se nam splača podpreti avtorje dokumentov; na SloTechu sem videl je tudi nekaj precej negativnih komentarjev. Mikrosoft ima tudi zelo močne mehanizme lobiranja v vladi... Predpostavljam, da je veliko teh "negativnih" komentarjev (slo-tech, finance, FB) precej motiviranih. Vsaj za nekatere vem, da jih širijo in podpihujejo ljudje zelo blizu MSjevem PR-u. V to smer mislim, da se ne splača spuščat, ker nimamo toliko denarja in časa. Jaz sem zagovornik javnega in transparentnega izražanja mnenj in podpore, zato bi se mi zdelo ustrezno če bi FSFE javno izrazil podporo naporom MJU v tej smeri! Mogoče strokovno podprl nekatere izsledke študije ? Spletna stran, izjava za medije, pa v vednost medijem (ki o tem pišejo) in MJU, vlada.
COKS tega ne more naredit, saj smo že obtoženi kot plačnik študije :) Čeprav sem bil le neke vrste recenzent ...
lp
Se strinjam, ena dober SZJ direktno od FSFE (fellowship pa "sopodpisnik") lahko precej pomaga. Politika je občutljiva za medije. ;)
LP
2011/2/24 Andrej Kositer andrej.kositer@agenda.si
Z obema se strinjam. Ali lahko naš FSFE fellowship kaj pomaga pri zadevi? Verjetno se nam splača podpreti avtorje dokumentov; na SloTechu sem videl je tudi nekaj precej negativnih komentarjev. Mikrosoft ima tudi zelo močne mehanizme lobiranja v vladi...
Predpostavljam, da je veliko teh "negativnih" komentarjev (slo-tech, finance, FB) precej motiviranih. Vsaj za nekatere vem, da jih širijo in podpihujejo ljudje zelo blizu MSjevem PR-u. V to smer mislim, da se ne splača spuščat, ker nimamo toliko denarja in časa. Jaz sem zagovornik javnega in transparentnega izražanja mnenj in podpore, zato bi se mi zdelo ustrezno če bi FSFE javno izrazil podporo naporom MJU v tej smeri! Mogoče strokovno podprl nekatere izsledke študije ? Spletna stran, izjava za medije, pa v vednost medijem (ki o tem pišejo) in MJU, vlada.
COKS tega ne more naredit, saj smo že obtoženi kot plačnik študije :) Čeprav sem bil le neke vrste recenzent ...
lp
-- Andrej Kositer, CEO, www.agenda.si/Andrej_Kositer
Predlog! Obiscite prenovljeno spletno stran www.agenda.si
ODPRTA KODA IN LINUX STORITVE : POSLOVNE RESITVE : UPRAVLJANJE IT : INFRASTRUKTURA IT : IZOBRAZEVANJE : PROGRAMSKA OPREMA
Visit our updated web page at www.agenda.si
OPEN SOURCE AND LINUX SERVICES : BUSINESS SOLUTIONS : IT MANAGEMENT : IT INFRASTRUCTURE : TRAINING : SOFTWARE
Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/
Ta študija je sicer dobrodošla, ampak že IPMIT kot avtor pod vprašaj postavlja njeno verodostojnost.
Poleg tega je na prvi pogled zelo teoretična, nisem še cele prebral.
Meni se ne zdi smiseln prehod na odprto kodo samo zaradi tega, ker je odprta koda. Ja, morda se denarno izplača, ampak če bi razmišljal kot kompetentna državna uprava, bi razmišljal tako:
Tveganje pri uporabi zgolj lastniške programske opreme je to, da se proizvajalec spomni in spremeni format zapisa dokumenta do te mere, da onemogoči sodelovanje organizacij z različnimi verzijami programske opreme. Tveganje je tudi, da nekoč umakne podporo branju dokumentov, shranjenih v starih formatih.
Prvo v praksi ni zgolj tveganje, ampak se dogaja dnevno - nekateri so že prešli na MS Office 2007 in tisti, ki imajo še MS Office 2003 imajo težave z odpiranjem prejetih dokumentov. Za drugo nimam podatka koliko se dogaja. MS Office ima neke filtre za uvoz, ampak vprašanje kako dolgo jih bo še vzdrževal, da bojo združljivi z internim delovanjem MS Office.
Torej, da ne prihaja do tovrstnih problemov je potrebno standardizirati formate dokumentov. Standard mora biti odprt in prost za implementacijo. Na razpise se potem lahko prijavi rešitve, ki lahko berejo in pišejo ta standard.
Šele s tem korakom država narekuje pogoje poslovanja, ne pa da je obratno in da se že v razpis vključuje proizvajalca programske opreme. Šele zatem lahko različni ponudniki programskih rešitev ekvivalentno tekmujejo na razpisih, ne glede na to ali gre za odprto kodo ali ne.
Za dosego tega bi verjetno rabili širšo mnenjsko združitev vseh slovenskih tehnično zavednih organizacij - FSFE, Kiberpipa, Kibla, Ljudmila, COKS, Arnes, kake univerze in še ostali, ki sem jih nenamerno izpustil - da bi skupaj podali mnenje oz. javni poziv MJU v obliki par argumentiranih točk, kjer bi navedli potrebne ukrepe za uspešno izvedbo zastavljenega cilja.
lp, Gašper
On Thursday 24 February 2011 13:12:29 Jaka Kranjc wrote:
Se strinjam, ena dober SZJ direktno od FSFE (fellowship pa "sopodpisnik") lahko precej pomaga. Politika je občutljiva za medije. ;)
LP
2011/2/24 Andrej Kositer andrej.kositer@agenda.si
Z obema se strinjam. Ali lahko naš FSFE fellowship kaj pomaga pri zadevi? Verjetno se nam splača podpreti avtorje dokumentov; na SloTechu sem videl je tudi nekaj precej negativnih komentarjev. Mikrosoft ima tudi zelo močne mehanizme lobiranja v vladi...
Predpostavljam, da je veliko teh "negativnih" komentarjev (slo-tech, finance, FB) precej motiviranih. Vsaj za nekatere vem, da jih širijo in podpihujejo ljudje zelo blizu MSjevem PR-u. V to smer mislim, da se ne splača spuščat, ker nimamo toliko denarja in časa. Jaz sem zagovornik javnega in transparentnega izražanja mnenj in podpore, zato bi se mi zdelo ustrezno če bi FSFE javno izrazil podporo naporom MJU v tej smeri! Mogoče strokovno podprl nekatere izsledke študije ? Spletna stran, izjava za medije, pa v vednost medijem (ki o tem pišejo) in MJU, vlada.
COKS tega ne more naredit, saj smo že obtoženi kot plačnik študije :) Čeprav sem bil le neke vrste recenzent ...
lp
-- Andrej Kositer, CEO, www.agenda.si/Andrej_Kositer
Predlog! Obiscite prenovljeno spletno stran www.agenda.si
ODPRTA KODA IN LINUX STORITVE : POSLOVNE RESITVE : UPRAVLJANJE IT : INFRASTRUKTURA IT : IZOBRAZEVANJE : PROGRAMSKA OPREMA
Visit our updated web page at www.agenda.si
OPEN SOURCE AND LINUX SERVICES : BUSINESS SOLUTIONS : IT MANAGEMENT : IT INFRASTRUCTURE : TRAINING : SOFTWARE
Dopisni seznam Fellowship-slovenia Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia Arhiv je javno dostopen na: https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/
Pozdrav,
Šele s tem korakom država narekuje pogoje poslovanja, ne pa da je obratno in da se že v razpis vključuje proizvajalca programske opreme. Šele zatem lahko različni ponudniki programskih rešitev ekvivalentno tekmujejo na razpisih, ne glede na to ali gre za odprto kodo ali ne.
S tem se zelo strinjam. Lahko se poda izjavo v tem smislu. (Politično) izjavo, kjer bi se podprlo študijo pa je nesmiselno dati.
Podatki so podatki in govorijo sami zase - ne rabijo politične podpore. Če pa so podatki napačni ali pa jih sploh ni - se pa lahko poda utemeljeno kritiko študije (in spet ni potrebe po "politični podpori").
Ne mešat znanosti in politike. V tem primeru rabimo predvsem več znanosti, se pravi konkretnih podatkov - npr. pilotno študijo.
lp, Matej
2011/2/24 Matej Kovacic matej.kovacic@owca.info
Pozdrav,
Šele s tem korakom država narekuje pogoje poslovanja, ne pa da je obratno
in
da se že v razpis vključuje proizvajalca programske opreme. Šele zatem
lahko
različni ponudniki programskih rešitev ekvivalentno tekmujejo na
razpisih, ne
glede na to ali gre za odprto kodo ali ne.
S tem se zelo strinjam. Lahko se poda izjavo v tem smislu. (Politično) izjavo, kjer bi se podprlo študijo pa je nesmiselno dati.
Podatki so podatki in govorijo sami zase - ne rabijo politične podpore. Če pa so podatki napačni ali pa jih sploh ni - se pa lahko poda utemeljeno kritiko študije (in spet ni potrebe po "politični podpori").
Ne mešat znanosti in politike. V tem primeru rabimo predvsem več znanosti, se pravi konkretnih podatkov - npr. pilotno študijo.
To ni znanstvena sfera, da bi podatki govorili kar sami zase. Treba je narediti oboje, preučiti študijo in glasno podati komentar — kot da bi bila zadeva v javni obravnavi. MJU si zasluži malo pohvale že za samo naročilo in namen, če pa je študija dobra (tudi sam je še nisem uspel prebrati), pa toliko bolj. Kot aktivni državljani jim moramo dati vedeti, kaj nam je všeč in kaj ne, drugače ne moremo vplivati na končne, konkretne rezultate (v puščavi te nihče ne sliši). Ključni buzzword: participacija.
LP
On Thursday 24 of February 2011 18:09:40 Jaka Kranjc wrote:
To ni znanstvena sfera, da bi podatki govorili kar sami zase. Treba je narediti oboje, preučiti študijo in glasno podati komentar — kot da bi bila zadeva v javni obravnavi. MJU si zasluži malo pohvale že za samo naročilo in namen, če pa je študija dobra (tudi sam je še nisem uspel prebrati), pa toliko bolj. Kot aktivni državljani jim moramo dati vedeti, kaj nam je všeč in kaj ne, drugače ne moremo vplivati na končne, konkretne rezultate (v puščavi te nihče ne sliši). Ključni buzzword: participacija.
Definitivno bi bilo potrebno vsaj pohvaliti stvar! Ker sam nimam časa, bi lepo prosil, da nekdo prebere strategijo in pošlje na listo povzetek oz. kaj je pozitivnega kaj bi lahko bilo narejeno bolje. Na podlagi tega lahko potem FSFE izjavi podporo strategiji. Pa tudi naš Fellowship bi lažje o tem kaj objavil medijem ;)
lp, Matija
Na 24. 02. 2011 14:37, Gasper Zejn je pisal:
Ta študija je sicer dobrodošla, ampak že IPMIT kot avtor pod vprašaj postavlja njeno verodostojnost.
:) true. Kamor veter piha.
Torej, da ne prihaja do tovrstnih problemov je potrebno standardizirati formate dokumentov. Standard mora biti odprt in prost za implementacijo. Na razpise se potem lahko prijavi rešitve, ki lahko berejo in pišejo ta standard.
Kot zaposlenega v javnem zavodu bi na prvo mesto dal to točko iz Sklopa 1 "Ključnih aktivnosti ..." (str. 11 v študiji), čeprav je navedeno, da "Aktivnost ni nujna, bo pa prispevala k olajšani uvedbi OKPO v javni upravi.": Potrditev in uveljavitev seznama veljavnih odprtih formatov v javni upravi.
Po moje je to prva in najbolj nujna stvar. To mi omogoča, da zatežim nekemu organu, ki mi pošlje nek obrazec v XLS(X) ali DOC(X), da naj mi pošlje v obliki OD? ali PDF. To je VELIK korak.
Nerealno se mi zdi to: Predvidoma v prvi polovici leta 2011 bi bile izvedene pripravljalne aktivnosti. Do konca 2011 bi na vse delovne postaje v državni upravi namestili odprtokodno pisarniško zbirko OpenOffice.org in brskalnik Mozilla Firefox. Pri tem je pomembno, da bi na delovnih postajah ostala nameščena tudi obstoječa lastniška pisarniška zbirka in brskalnik. Vzporedno z nameščanjem odprtokodne pisarniške zbirke in pričetkom njene uporabe bi potekala usposabljanja zaposlenih za uporabo odprtokodne pisarniške zbirke. Obdobje vzporedne uporabe pisarniških zbirk in brskalnikov bi trajalo okvirno 1 leto.
Zakaj na vse delovne postaje? Zakaj se ne vpraša kateri oddelki/zavodi/agencije ... bi želeli sodelovati v 'pilotu'? Iz prakse bi potem nastali dokumenti, ki so navedeni v Sklopu 1 in 2.
Izkušnja glede izobraževanja uporabnikov: Najbolj so se nam obrestovala individualna izobraževanja, naj se sliši še tako razsipniško. Najeli smo 5 študentov, ki so jih zaposleni lahko poklicali in se dogovorili za termin izobraževanja v svoji pisarni/ambulanti. Učili smo (so) jih delo z OS (Windowsi), OOo (osnove Writer in Calc), e-pošto (Thunderbird), brskalnik (Firefox). Uporabnik je povedal kaj ne zna in to ga je študent naučil. Nekateri so potrebovali samo 5 ur, da so zaštekali osnove in so potem sami raziskovali naprej, imeli smo primer, ko je zaposleni potreboval 20 ur. Še vedno poceni, če plačaš študentsko delo po 5 EUR na uro. In največ so odnesli, ker jih ni bilo sram vprašat 'neumnih vprašanj' (ker so bili sami s študentom, ne v krdelu z ostalimi neznalci) in ker se je študent prilagodil na trenutno znanje vsakega posebej.
Treba bo aktivno delati v "Projektni skupini OKPO". Upam, da bo stvar odprta za zainteresirane ...
Mojih par minut :) Lp
V današnjem Delu na 10. strani je članek, kako MS zbira partnerje, da bi prepričali državo, da je študija buče in da je MS the only way to go™
Res še ni nihče tu prebral cele študije? Počasi bo treba ukrepat.
lp, Matija
Zivjo,
V današnjem Delu na 10. strani je članek, kako MS zbira partnerje, da bi prepričali državo, da je študija buče in da je MS the only way to go™
Tole je URL: http://www.delo.si/clanek/143319
Zabaven je pa tudi tale članek iz lanskega leta: http://www.delo.si/clanek/130971
Micosoft se je po mojih informacijah lotil precej obsežne kampanje. Zadnjim če je na Slo-Techu preko javnega foruma kontaktiral nek uporabnik (deardumb), ki je izrekel precej hude obtožbe proti sodiščem in ljudem, ki so tam uspešno uvedli odprto kodo.
No, omenjeni uporabnik se je na forum prijavil en dan prej, in seveda nastopal popolnoma anonimno. Tudi Tor zna uporabljati, samo očitno ni dovolj bral mojih člankov, zlasti tistih, kjer sem pisal o raznih ranljivostih... :-)
V glavnem. Navedbe sem preveril in so totalen bullshit. Torej gre za čisto propagandno vojno proti sodiščem, ki so uspešno uvedle oprto kodo.
Kdo stoji zadaj ne bom ugibal, kdo pa ima interese pa si lahko mislimo.
Tole morda zahteva kakšen odgovor, precej učinkovito pa bi bilo tudi informiranje novinarjev. Nekaj "pro-MS" propagandnih akcij smo z celovitim in nepristranskim informiranjem medijev (seveda off-the-record) že "sesuli". Predlagam, da tudi ostali poskušate podobno. Morda celo ne bi škodilo kakšno pismo bralcev ali pa kakšno odprto pismo.
Ali pa morda kakšna delavnica za novinarje, kjer bi jim v pol ure na hitro predstavili Linux in razbili par mitov o njem...
Za koenc pa še kakšna torta in brezplačni CD-ji. ;-)
lp, Matej
Je kdo slučajno že prebral študijo?
Meni še vedno nikakor ni uspelo najti časa, bi pa rabil vedeti kakšna je, če hoče FSFE (ali pa samo mi) ukrepati.
lp, Matija
2011/4/16 Matija Šuklje hook@fsfe.org:
Meni še vedno nikakor ni uspelo najti časa, bi pa rabil vedeti kakšna je, če hoče FSFE (ali pa samo mi) ukrepati.
Študija vsebuje obsežen pregled prakse v drugih evropskih državah, par definicij odprte kode in pa akcijski načrt za prehod. Načrt predvideva štiri faze - 1) in 2) sta priprava papirovja, 3) je prehod na firefox in openoffice, 4) pa je zamenjava Windowsov za lastno Linux distribucijo na 80% računalnikih. Za vse skupaj naj bi rabili bori dve leti, končano pa naj bi bilo do konca leta 2015 (se pravi, začeti mislijo v začetku l. 2014, ko - presumably - prenehajo letos podaljšanje MS pogodbe).
Glej prilogo.
Problemi: - To je "samo" študija, se pravi neobvezujoč pravni dokument. Do dokončne odločitve o prehodu na oprto kodo je še daleč. - Sodeč po izkušnjah iz Muenchna bosta dve leti absolutno premalo. Tam so z delom začeli l. 2003, trenutno pa so na polovici. Največ težav tudi ni bilo z OS-om ali brskalnikom, ampak predvsem z številnimi word/excel makri in drugim custom programjem za vodenje upravnih nalog.
Osebno ne pričakujem preveč, si pa želim, da nas presenetijo :) -i
Problemi: - To je "samo" študija, se pravi neobvezujoč pravni dokument. Do dokončne odločitve o prehodu na oprto kodo je še daleč. - Sodeč po izkušnjah iz Muenchna bosta dve leti absolutno premalo. Tam so z delom začeli l. 2003, trenutno pa so na polovici. Največ težav tudi ni bilo z OS-om ali brskalnikom, ampak predvsem z številnimi word/excel makri in drugim custom programjem za vodenje upravnih nalog.
Osebno ne pričakujem preveč, si pa želim, da nas presenetijo :) Študija je "baje" že bila obravnavana na seji Strateškega svet za informacijsko družbo, ni pa nobenih dokazov, poročil ali objav o rezultatih in odločitvah. Na začetku je SSID pokazal velik zagon in željo do javnosti svojega delovanja, od jeseni 2010 pa po spletu sodeč ne delajo več :) http://www.informacijskadruzba.si/index.php/strateski-svet-id
Predlagam, da kot zainteresirana javnost malo povprašamo.
lp A
Na 18. 04. 2011 09:03, Andrej Kositer je pisal:
Problemi: - To je "samo" študija, se pravi neobvezujoč pravni dokument. Do dokončne odločitve o prehodu na oprto kodo je še daleč. - Sodeč po izkušnjah iz Muenchna bosta dve leti absolutno premalo. Tam so z delom začeli l. 2003, trenutno pa so na polovici. Največ težav tudi ni bilo z OS-om ali brskalnikom, ampak predvsem z številnimi word/excel makri in drugim custom programjem za vodenje upravnih nalog. Osebno ne pričakujem preveč, si pa želim, da nas presenetijo :)Študija je "baje" že bila obravnavana na seji Strateškega svet za informacijsko družbo, ni pa nobenih dokazov, poročil ali objav o rezultatih in odločitvah. Na začetku je SSID pokazal velik zagon in željo do javnosti svojega delovanja, od jeseni 2010 pa po spletu sodeč ne delajo več :) http://www.informacijskadruzba.si/index.php/strateski-svet-id
Predlagam, da kot zainteresirana javnost malo povprašamo.
lp A
Se strinjam z Igorjem - precej optimističen plan za v prakso spraviti (sem že enkrat komentiral na to listo). Če se bo kaj spraševalo kot "zainteresirana javnost", bi bilo dobro pod vprašanje podpisati čim več združenj, društev ... Lp
