Hoj,
glede na to, da končno imamo mailing listo, se mi zdi smotrno, da bi jo razširili — da se jo promovira malo naokoli npr. po Kiberpipini listi, po LUGOS listi/-ah, Slo-Techu, raznih forumih itd.
Naslov za prijavo: https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia
Ko smo že pri listah: na katero LUGOS listo se splača prijaviti zadnja leta?
lp, Matija
On Saturday 20 of February 2010 13:08:35 Matija Šuklje wrote:
Hoj,
glede na to, da končno imamo mailing listo, se mi zdi smotrno, da bi jo razširili — da se jo promovira malo naokoli npr. po Kiberpipini listi, po LUGOS listi/-ah, Slo-Techu, raznih forumih itd.
Naslov za prijavo: https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia
Ko smo že pri listah: na katero LUGOS listo se splača prijaviti zadnja leta?
Najbrž sta lugos-bla in lugos-list najbolj obiskani.
LP
Dne sobota 20. februarja 2010 ob 14:26:20 je Jaka Kranjc napisal(a):
Najbrž sta lugos-bla in lugos-list najbolj obiskani.
Thanks. Bom verjetno moral spet malo na „lugos-list“ viset :P
lp, Matija
re
On Sat, 2010-02-20 at 18:27 +0100, Matija Šuklje wrote:
Dne sobota 20. februarja 2010 ob 14:26:20 je Jaka Kranjc napisal(a):
Najbrž sta lugos-bla in lugos-list najbolj obiskani.
Thanks. Bom verjetno moral spet malo na „lugos-list“ viset :P
:)
.. mogoce ena provokativna, v cem se razlikuje FSFES od Lugosa? Vem, da da nisem bil prisoten na dosedanjih sestankih, pa vseeno ..
a.
Dne sobota 20. februarja 2010 ob 22:45:05 je Andraz Sraka napisal(a):
.. mogoce ena provokativna, v cem se razlikuje FSFES od Lugosa?
Fair question.
Za začetek, LUGOS je LUG — skupina uporabnikov GNU/Linux sistema — in to je njegov primarni namen. Naloga FSFE Slovenija pa bi bila promovirati in braniti prosto programje (FOSS) nasploh in eventualno nuditi pomoč glede licenc — skratka bolj teoretično, politično (as in „policy“) in pravno obarvan vidik.
Seveda je LUGOS v preteklosti, tako kot kasneje Kiberpipa, v praksi občasno deloval tudi na področju promoviranja ideje prostega programja in s(m)o na trenutke tudi šli na okope, ampak nikoli ni bila to njegova primarna naloga.
Poleg tega pa prinaša FSFE s seboj precej drugih dobrobiti: * FSFE je v EU že dobro razpoznaven „brand“ * poleg infrastrukture, nam FSFE nudi precej know-howa in izkušenj drugih skupin * lastno financiranje (ajd, rečmo) * neprimerno boljša povezava z ostalimi skupinami v EU, EU institucijami in tudi globalni akterji (npr. WIPO) — kar je izjemno pomembno, ker se ogromna večina (i.e. ~60-80%) zakonodaje, ki velja v Sloveniji, sprejme na EU nivoju.
Ni toliko torej problem, da je kaj narobe z LUGOS, Kiberpipo ali čem drugim ...enostavno gre za to, da preko FSFE lahko (isti ljudje) se bolj učinkovito borimo/jo za prosto programje, kot bi če bi bili a) razdrobljeni na manjše skupine in b) ne bi imeli vsega kar FSFE nudi na voljo.
Samo kot primer: do da smo LUGOS spravili v SIST je bil precej dosežek. Ampak, da bi ga spravili v ISO, IEC ali celo WIPO pa bi bila iluzija — preko FSFE pa bi bil mogoč dostop do teh mednarodnih organov, kjer se dejansko kujejo globalna pravila o standardih, avtorskem pravu, patentih itd.
Poleg tega pa mislim, da bi lahko FSFE Slovenija deloval kot nekakšen „hub“ med vsemi skupinami pri nas, ki se ukvarjajo tako ali drugače z odprto kodo in prostim programjem ali hekanjem[1] nasploh. S tem ne samo, da ne bi „kradli“ iz LUGOS ljudi, ampak ker je med našimi glavnimi nalogami promocija prostega programja, bi tiste, ki bi jih zanimal GNU/Linux, napotili lahko na LUGOS naj bodo (tudi) tam aktivni — še posebej, če jih sama politika FOSS ne zanima toliko kot hekanje sistema samega. Isto bi storili z novimi TeX uporabniki, takimi, ki bi jih zanimale stvari, ki se dogajajo v Kiberpipi itd.
Če sem kaj pozabil razložit, pa še vprašaj. Tudi ta lista mora še zaživet in se moramo najti, kaj želimo! :D
.-.-.-. [1] v prvotnem pomenu besede!
lp, Matija
re
On Sun, 2010-02-21 at 00:09 +0100, Matija Šuklje wrote:
Za začetek, LUGOS je LUG — skupina uporabnikov GNU/Linux sistema — in to je njegov primarni namen.
Jaz mislim; da se LUGOS tega ze dlje casa ne gre vec. Linux sam po sebi je "booring" in kakrsne koli promocije okoli tega ne mores vec izvajat. Tako, da se samo drustvo ze vec let ukvarja bolj z FOSS, kot samim Linuxom, ampak se je pa pri tem izstrosilo oz. doloceni ljudje so se ..
Seveda je LUGOS v preteklosti, tako kot kasneje Kiberpipa, v praksi občasno deloval tudi na področju promoviranja ideje prostega programja in s(m)o na trenutke tudi šli na okope, ampak nikoli ni bila to njegova primarna naloga.
Ni bila primarna; je pa edina logicna oz. edino logicno nadaljevanje in tega se vsi znotraj UOja zavedajo; vsaj ce mene vprasas ..
Poleg tega pa prinaša FSFE s seboj precej drugih dobrobiti:
- FSFE je v EU že dobro razpoznaven „brand“
Na nivoju Slovenije je Lugos zelo prepoznaven in cenjen ..
- poleg infrastrukture, nam FSFE nudi precej know-howa in izkušenj drugih
skupin
tudi Lugos ti lahko nudi infrastrukturo ..
- lastno financiranje (ajd, rečmo)
Lugos ima sredstva, pa trenutno nima ljudi, ki bi z njimi upravljali ..
Ni toliko torej problem, da je kaj narobe z LUGOS, Kiberpipo ali čem drugim ...enostavno gre za to, da preko FSFE lahko (isti ljudje) se bolj učinkovito borimo/jo za prosto programje, kot bi če bi bili a) razdrobljeni na manjše skupine in b) ne bi imeli vsega kar FSFE nudi na voljo.
Ce mene vprasas, bi to isto zgodbo zapeljal skozi Lugos in pomoznosti naredili preporod, pripeljal nove ljudi, sveze ideje nove cilje; in se v koncni fazi sli vse to kar se nameravamo mi iti skozi FSFE.
Samo kot primer: do da smo LUGOS spravili v SIST je bil precej dosežek. Ampak, da bi ga spravili v ISO, IEC ali celo WIPO pa bi bila iluzija — preko FSFE pa bi bil mogoč dostop do teh mednarodnih organov, kjer se dejansko kujejo globalna pravila o standardih, avtorskem pravu, patentih itd.
Sej Lugos spravis v FSFE in Slovenski del oblikujes v okviru Lugosa in z Lugosovo infrastrukturo, sredstvi itd ..
Poleg tega pa mislim, da bi lahko FSFE Slovenija deloval kot nekakšen „hub“ med vsemi skupinami pri nas, ki se ukvarjajo tako ali drugače z odprto kodo in prostim programjem ali hekanjem[1] nasploh.
Been there; done that .. zal nisem vec tak optimist, da je to v Sloveniji mogoce.
S tem ne samo, da ne bi „kradli“ iz LUGOS ljudi, ampak ker je med našimi glavnimi nalogami promocija prostega programja, bi tiste, ki bi jih zanimal GNU/Linux, napotili lahko na LUGOS naj bodo (tudi) tam aktivni — še posebej, če jih sama politika FOSS ne zanima toliko kot hekanje sistema samega. Isto bi storili z novimi TeX uporabniki, takimi, ki bi jih zanimale stvari, ki se dogajajo v Kiberpipi itd.
Bojazen, ki jo jaz vidim in zakaj sem ti postavil to provokativno vprasanje je seveda, da delamo spet na se enem vrticku. In glavni problem vseh teh "vrtickov" je, da ne sodelujejo in ne komunicirajo med seboj; pa ce tudi imas ljudi, ki so v presekih. In je totalno skoda, da te posamezniki obdelujejo svoj vrticek, ce bi se lahko vsi zduzili in delali nekaj skupaj.
lp, Andraz
Andraž
Bojazen, ki jo jaz vidim in zakaj sem ti postavil to provokativno vprasanje je seveda, da delamo spet na se enem vrticku. In glavni problem vseh teh "vrtickov" je, da ne sodelujejo in ne komunicirajo med seboj; pa ce tudi imas ljudi, ki so v presekih. In je totalno skoda, da te posamezniki obdelujejo svoj vrticek, ce bi se lahko vsi zduzili in delali nekaj skupaj.
Mislim, da ni nič narobe z več majhnimi skupinami. V bistvu je to edino, kar se obnese. Folk, ki se pridruž eni skupini, naredi to zaradi nečesa, ki mu ta skupina ponuja. Če bo ena skupina ponujala 90% stvari, ki nekoga *ne* zanimajo, si pač ne bo vzel potrebnega časa. FSF je globalna organizacija, ki se precej razlikuje od LUG in četudi ima LUGOS v Sloveniji neko veljavo, je še vedno poznan samo med bolj zagrizenimi userji. Pač ima v imenu Linux in to je daleč od tega, kar je FSF.
Sicer ne vem, kako je v softwareskih vodah, ampak zediniti vse slovence v čemerkoli je sizifovo delo. Moje mnenje je, da je veliko bolj učinkovita skupina ljudi z čim večjim deležem skupnih interesov, pa četudi je majhna.
Lp, Andrej
Najprej oprosti za pozen odgovor. Sem imel precej gužve te dni.
Dne torek 23. februarja 2010 ob 00:44:17 je Andraz Sraka napisal(a):
On Sun, 2010-02-21 at 00:09 +0100, Matija Šuklje wrote:
Za začetek, LUGOS je LUG — skupina uporabnikov GNU/Linux sistema — in to je njegov primarni namen.
Jaz mislim; da se LUGOS tega ze dlje casa ne gre vec. Linux sam po sebi je "booring" in kakrsne koli promocije okoli tega ne mores vec izvajat. Tako, da se samo drustvo ze vec let ukvarja bolj z FOSS, kot samim Linuxom, ampak se je pa pri tem izstrosilo oz. doloceni ljudje so se ..
Odkrito povedano, se mi zdi, da se je LUGOS nazadnje kar par let nazaj ukvarjal s FOSS aktivizmom ali čemerkoli opaznim nasploh (razen KDE release partyjev). Ne vidim pa zakaj ne bi ti določeni ljudje to počeli znotraj FSFE in bi LUGOS počel LUG stvari. Linux je potrebno narediti, da ni več boring pa bo :P
Poleg tega pa prinaša FSFE s seboj precej drugih dobrobiti:
- FSFE je v EU že dobro razpoznaven „brand“
Na nivoju Slovenije je Lugos zelo prepoznaven in cenjen ..
True. To je kar se mene tiče tudi največji argument, zakaj bi bil LUGOS mogoče boljša izbira kot FSFE.
- poleg infrastrukture, nam FSFE nudi precej know-howa in izkušenj drugih
skupin
tudi Lugos ti lahko nudi infrastrukturo ..
True. Tudi Kiberpipa jo lahko in marsikdo.
- lastno financiranje (ajd, rečmo)
Lugos ima sredstva, pa trenutno nima ljudi, ki bi z njimi upravljali ..
Bi bil problem ta sredstva nameniti za projekte, ki bi jih LUGOS in FSFE skupaj organizirala?
Ni toliko torej problem, da je kaj narobe z LUGOS, Kiberpipo ali čem drugim ...enostavno gre za to, da preko FSFE lahko (isti ljudje) se bolj učinkovito borimo/jo za prosto programje, kot bi če bi bili a) razdrobljeni na manjše skupine in b) ne bi imeli vsega kar FSFE nudi na voljo.
Ce mene vprasas, bi to isto zgodbo zapeljal skozi Lugos in pomoznosti naredili preporod, pripeljal nove ljudi, sveze ideje nove cilje; in se v koncni fazi sli vse to kar se nameravamo mi iti skozi FSFE.
Sem tudi o tej opciji že prej razmišljal in imam par pomislekov zakaj IMHO to ne bi bila idealna rešitev: * LUGOS ima nek svoj legacy in image — tako pozitiven kot negativen in na podlagi katerega bodo določeni akterji, organi in skupine že vnaprej imeli neko podobo izdelano neodvisno od kakršnega koli preporoda. Kar zna sicer v določenih primerih biti koristno, ampak v določenih pa škodovati; * LUGOS še nima vez z EU (niti z FSFE kolikor vem), WIPO etc.; * Na določenih mestih bi pravila FSFE bila prestroga za LUGOS, da bi deloval kot je do sedaj — potreben bi bil ne le preporod ampak tudi do neke mere čistke ali cenzura, kar pa se mi zdi izjemno neprimerno; * S tem bi se IMHO tudi LUGOS preveč spremenil in izgubil svoj karakter in verjetno marsikoga, ki bi drugače bil rad aktiven v LUGOS, ampak ni pa tako mahnjen na aktivizem in promocijo FOSS kot npr. samo hekanje kode; * Z največjim veseljem bi imel močan LUGOS, ki bi sodeloval z FSFE in izražal tudi _svoja_ mnenja na _svoj_ način. Zato tudi ne bi integriral celotnih skupini (npr. LUGOS, Kiberpipo) v FSFE Slovenija, ampak bi bil moj predlog, da so „zgolj“ povezane med seboj (i.e. „associate group“). Kadar bi bilo potrebno skupaj nastopiti, bi se lahko vse skupine podpisale spodaj in sodelovale; kadar pa se katera ne bi strinjala s čim, ji pa ne bi bilo potrebno.
Seveda isto velja tudi za Kiberpipo ali katerokoli drugo skupino.
Sej Lugos spravis v FSFE in Slovenski del oblikujes v okviru Lugosa in z Lugosovo infrastrukturo, sredstvi itd ..
To bi bila opcija o kateri sem razmišljal in če mi lahko zagotoviš, da so moji zgornji pomisleki neutemeljeni, bi mogoče še sedmič razmislil o tem. Ampak se še vedno zelo bolj nagibam k ustanovitvi FSFE Slovenija kot nove skupine.
Poleg tega pa mislim, da bi lahko FSFE Slovenija deloval kot nekakšen „hub“ med vsemi skupinami pri nas, ki se ukvarjajo tako ali drugače z odprto kodo in prostim programjem ali hekanjem[1] nasploh.
Been there; done that .. zal nisem vec tak optimist, da je to v Sloveniji mogoce.
Vem, da zna bit zelo težko in da je možnost neuspeha biti „hub“ precejšnja. Ampak, če je že kdo lahko hub, bi bil lahko FSFE in se mi zdi vredno poskusiti.
Predvsem je pa treba spet mularijo zainteresirat. Potem ko bodo enkrat not in se malo razgledali in razvili, bodo že ugotovili kaj jih bolj zanima znotraj FOSS.
Bojazen, ki jo jaz vidim in zakaj sem ti postavil to provokativno vprasanje je seveda, da delamo spet na se enem vrticku. In glavni problem vseh teh "vrtickov" je, da ne sodelujejo in ne komunicirajo med seboj; pa ce tudi imas ljudi, ki so v presekih. In je totalno skoda, da te posamezniki obdelujejo svoj vrticek, ce bi se lahko vsi zduzili in delali nekaj skupaj.
Štekam. In ravno to je en izmed mojih večjih motivov zakaj se bi mi dal po domače povedano jajcat z ustanavljanjem FSFE Slovenija. Ker tudi meni bi bilo veliko lažje se bolj aktivno vključit v LUGOS kot pa ustanavljat nekaj čisto na novo.
Ker bi šlo za novo skupino, ki se loteva problematike FOSS z bolj aktivistično-filozofsko-pravniško-akademsko-lobističnega vidika in ne bi nosila balasta in zamer kakšnih že obstoječih skupin, bi lahko veliko bolje delovala kot povezovalec med njimi.
Zato bi tudi predlagal, da se sprejema v FSFE Slovenija samo individuume in ne skupin kot takih. Za skupine bi bilo pa IMHO najelegantnejše, da se pridružijo kot „associate“ in s tem obdržijo svojo avtonomnost.
lp, Matija