Ci sono anch'io...
Lurko dal 2006. Fatemi sapere se posso essere utile in qualche modo.
Ciao io sono alex, e porto avanti il mio impegno per il FS nel
Free Software User Group Italia ( http://www.fsugitalia.org ).
Chiunque avesse voglia di collaborare, carico di volontà e di predisposizione per il free software è il benvenuto.
Saluti, e ci sentiamo presto
Il 20 luglio 2008 19.07, Alessandro Bottoni alexbottoni@gmail.com ha scritto:
Ci sono anch'io...
Lurko dal 2006. Fatemi sapere se posso essere utile in qualche modo.
--
Alessandro Bottoni Website: http://www.alessandrobottoni.it/
"Some subjects are so serious that one can only joke about them." -- Niels Bohr
Fsfe-it mailing list Fsfe-it@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-it
ciao a tutti
io sono carico di volontà e di predisposizione per il free software ed è per questo che i sono iscritto. sono contento anch'io che qualcuno abbia rotto il giaccio.
raimondo
2008/7/20 Alexjan Carraturo axjslack@gmail.com:
Ciao io sono alex, e porto avanti il mio impegno per il FS nel
Free Software User Group Italia ( http://www.fsugitalia.org ).
Chiunque avesse voglia di collaborare, carico di volontà e di predisposizione per il free software è il benvenuto.
Saluti, e ci sentiamo presto
Il 20 luglio 2008 19.07, Alessandro Bottoni alexbottoni@gmail.com ha scritto:
Ci sono anch'io...
Lurko dal 2006. Fatemi sapere se posso essere utile in qualche modo.
--
Alessandro Bottoni Website: http://www.alessandrobottoni.it/
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ciao a tutt*
mi unisco ai saluti
sono alessandro, fellow di FSFE (alexus) da marzo di quest'anno... ma, oramai da un po' di anni, mi interesso e mi occupo (anche per il mio lavoro nei sistemi informativi di una PA) di software libero e liberta` digitali... sono anche socio di Ingegneria Senza Frontiere Cagliari http://www.isfcagliari.altervista.org/ http://cagliari.isf-italia.org/
mi auguro che tramite questa lista possano nascere tante belle iniziative: software libero, formati e standard aperti, diritto d'autore e licenze software, brevetti software, DRM/TC, trashware, divulgazione e sensibilizzazione, ... i "temi" importanti ed interessanti (alemno per me) non mancano di certo!
a presto alexus
_______________________________________________________________________________ Atque ubi solitudinem faciunt pacem appellant. Dove fanno il deserto, quello chiamano pace. They make a desert and call it peace. ["De Vita Agricolae", Tacito] _______________________________________________________________________________ Il "software libero" e` una questione di liberta`, non di prezzo. L'espressione "software libero" si riferisce alla liberta` dell'utente di eseguire, copiare, distribuire, studiare, cambiare e migliorare il software. ["Free Software, Free Society", Richard M. Stallman, 1994] _______________________________________________________________________________ Sono membro di FSFE. Aiutaci a supportare il software libero! I'm an FSFE member. Help us support free software! http://www.fsfeurope.org/about/about.it.html http://www.fsfeurope.org/contribute/contribute.it.html _______________________________________________________________________________ Per favore non inviatemi documenti in formati non liberi (es.: .doc, .ppt). Please avoid sending me attachments using non-free formats (i.e.: .doc, .ppt). http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.it.html
Vedo che c'è un certo entusiasmo per la creazione di questa nuova mailing list. Provo allora a lanciare una prima discussione, giusto per cominciare a far due chiacchiere, conoscerci e vedere cosa possiamo fare insieme.
Cosa ne pensate della trovata delle impronte digitali inserita in finanziaria?
Come FSFE Italia, dovremmo prendere una posizione ufficiale/collettiva su questo tema? Quale posizione? In quale modo possiamo farci sentire dal resto del paese?
[Io sono contrario a prendere le impronte digitali di chiunque, in generale, a meno che l'individuo in questione non abbia già creato situazioni di pericolo. Questa però è solo la mia opinione. Vorrei sentire le vostre.]
CU
"AB" == Alessandro Bottoni alexbottoni@gmail.com writes:
AB> Io sono contrario a prendere le impronte digitali di chiunque, in AB> generale, a meno che l'individuo in questione non abbia gi� creato AB> situazioni di pericolo. Questa per� � solo la mia opinione. Vorrei AB> sentire le vostre.
Mah, le impronte digitali le lasci dappertutto, per cui se qualcuno vuole violare la tua privacy tramite le tue impronte digitali....
2008/7/22 Gian Uberto Lauri GianUberto.Lauri@eng.it:
[...] Mah, le impronte digitali le lasci dappertutto, per cui se qualcuno vuole violare la tua privacy tramite le tue impronte digitali....
...non deve far altro che raccoglierle e metter su un archivio (idem per DNA, stato di salute, istruzione, preferenze sessuali, religione, ecc).
E' l'archivio (e l'uso che se ne può fare) che viola la privacy - è "violare la privacy" è diverso (e più subdolo) che "diffondere un segreto"
allora... cerco di riprendere i vari punti...
Alessandro Bottoni ha scritto:
Cosa ne pensate della trovata delle impronte digitali inserita in finanziaria?
(premessa1: personalmente sono contrario all'idea che una qualsivoglia istituzione possa stabilire per legge di prendere le impronte digitali a chiunque indiscriminatamente ed in ogni caso)
(premessa2: personalmente sono anche contrario all'uso della carta d'identità, di cui si può fare benissimo a meno a tutto vantaggio della libertà individuale... cosa che del resto fanno Australia, Canada, Nuova Zelanda, e altri stati dove non esiste carta di identità)
avrete già capito: sono assolutamente contrario alla cosa che, oltre che anticostituzionale (artt. 2, 13, 32), reputo una gravissima ed arbitraria violazione dell'integrità e della dignità della persona...
la sicurezza non c'entra: per me si tratta di puro e semplice controllo sociale di massa
concordo poi con Giorgio Gallo: il problema più grave sta nell'archiviazione dell'impronta:
Giorgio Gallo ha scritto:
...non deve far altro che raccoglierle e metter su un archivio (idem per DNA, stato di salute, istruzione, preferenze sessuali, religione, ecc).
E' l'archivio (e l'uso che se ne può fare) che viola la privacy - è "violare la privacy" è diverso (e più subdolo) che "diffondere un segreto"
un utile accorgimento, che non violerebbe più di tanto la privacy ed avrebbe anche un certo senso in termini utilità in una indagine di polizia, potrebbe essere archiviare l'hash dell'impronta e NON l'impronta "in chiaro", così da poter effettuare eventuali riscontri confrontando gli hash... ma forse così andiamo già molto aldilà sia della competenza che (e soprattutto) di quelle che credo siano le reali intenzioni del legislatore...
Alessandro Bottoni ha scritto:
Come FSFE Italia, dovremmo prendere una posizione ufficiale/collettiva su questo tema? Quale posizione? In quale modo possiamo farci sentire dal resto del paese?
per me sarebbe bene opporsi sempre (anche solo a titolo personale) a qualsiasi tentativo di utilizzare delle tecnologie informatiche (come qualsiasi altra cosa) per limitare una qualche libertà o diritto delle persone, soprattutto se si tratta di integrità fisica o morale, di dignità personale, di privacy, di libertà di pensiero/espressione, ecc...
su quale posizione assumere mi pare di aver già detto abbastanza
su come farsi sentire dal resto del "paese"... beh, dato lo stato dei mezzi di informazione e l'uso che ne viene fatto... la vedo molto molto dura... d'altra parte, la grandissima parte del "paese" è da troppo tempo in stato semi-catatonico e non mi pare abbia molta voglia di stare ad ascoltare... (si... oggi sono più pessimista del solito)
saluti alexus
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"a" == alexus alexus@fsfe.org writes:
a> (premessa2: personalmente sono anche contrario all'uso della carta a> d'identit�, di cui si pu� fare benissimo a meno a tutto vantaggio a> della libert� individuale... cosa che del resto fanno Australia, a> Canada, Nuova Zelanda, e altri stati dove non esiste carta di a> identit�)
Forse � meglio che osservi pi� attentamente la situazione, andando a vedere come � facile in UK fare un furto di identit� o che deadlock possono crearsi (del tipo, per avere B devi avere A che comprovi la tua identit�, ma per avere A devi avere B...) per la mancanza di un documento di identit�...
Sinceramente.... a favore della ID card digitale (se e solo se implementata su tecnologie aperte), le impronte digitali mi sembra una grossa cavolata (per non dire altro) di natura "grande fratello"
"AC" == Alexjan Carraturo axjslack@gmail.com writes:
AC> Sinceramente.... a favore della ID card digitale (se e solo se AC> implementata su tecnologie aperte), le impronte digitali mi sembra AC> una grossa cavolata (per non dire altro) di natura "grande AC> fratello"
Non fa nulla di pi� di quanto � gi� fattibile, volendolo fare, ma tu ci hai mai pensato alla base dati del fisco, cosa possono fare se solo gli viene voglia di cominciare ad incrociare i dati ?
Quello che non mi va � le impronte digitali solo ad alcuni (introduce una divisione in serie A e serie B).
-- Gian Friends will be friends right to the end!
Il Wed 23 July 2008 12:09:47 Gian Uberto Lauri ha scritto:
Non fa nulla di più di quanto è già fattibile, volendolo fare, ma tu ci hai mai pensato alla base dati del fisco, cosa possono fare se solo gli viene voglia di cominciare ad incrociare i dati ?
Se si usa correttamente e con tecnologie aperte può portare dei vantaggi, sopratutto a livello fiscale e per combattere l'evasione. Conosco gente che prende parecchi soldini a nero ma risulta nullatenente e per giunta prende pure in giro solo perché non ci sono controlli come si deve. Questa gente dovrebbe spiegarmi come fa a campare se la pensione rimane sul conto e non viene toccata sopratutto se quella è l'unica entrata.
Quello che non mi va è le impronte digitali solo ad alcuni (introduce una divisione in serie A e serie B).
Le impronte sono previste da tempo immemore ma non sono usate, venivano usate, non so ora, solo per i pregiudicati.
Snigger :-)
"IF" == Ignazio Filice <- Gmail ignazio.filice@gmail.com> writes:
IF> Il Wed 23 July 2008 12:09:47 Gian Uberto Lauri ha scritto:
Non fa nulla di pi� di quanto � gi� fattibile, volendolo fare, ma tu ci hai mai pensato alla base dati del fisco, cosa possono fare se solo gli viene voglia di cominciare ad incrociare i dati ?
IF> Se si usa correttamente e con tecnologie aperte pu� portare dei IF> vantaggi, sopratutto a livello fiscale e per combattere IF> l'evasione.
Ogni cosa usata correttamente porta vantaggi, usata scorrettamente danno.
Il discorso era ed � che � un database che usato male gi� come � ora � in grado di fare altro che una schedatura...
Gian Uberto Lauri ha scritto:
"AC" == Alexjan Carraturo axjslack@gmail.com writes:
AC> Sinceramente.... a favore della ID card digitale (se e solo se AC> implementata su tecnologie aperte), le impronte digitali mi sembra AC> una grossa cavolata (per non dire altro) di natura "grande AC> fratello"
Non fa nulla di pi? di quanto ? gi? fattibile, volendolo fare, ma tu ci hai mai pensato alla base dati del fisco, cosa possono fare se solo gli viene voglia di cominciare ad incrociare i dati ?
già... sarebbe utilissimo per iniziare davvero a contrastare l'evasione fiscale... tanto è che, guarda caso, quale che sia il colore del governo non è una cosa che vogliono fare...
Quello che non mi va ? le impronte digitali solo ad alcuni (introduce una divisione in serie A e serie B).
ribadisco come, per tutte le ragioni che ho già esposto (v. altra email), a me
non va che si vogliano prendere le impronte digitali... non mi va proprio, sia che lo si voglia fare in modo indiscriminato (=schedatura di massa) sia che la cosa sia mirata solo verso alcuni gruppi sociali (=discriminazione sociale/razziale)...
non mi va proprio, chiunque lo voglia fare, poco importa se sia un governo che si dice essere di "destra" o di "centro" o di "sinistra" o di qualsiasi altra natura...
ma scusate... quale è la giustificazione ufficiale per questa schedatura di massa?
se è accertare l'identità di un fermato, allora sbaglio o non serve memorizzare le impronte "in chiaro" in un DB?
non basterebbe semplicemente: a) memorizzare nel DB solo l'hash delle impronte b) (ri)prendere le impronte al fermato e (ri)calcolarne l'hash c) confrontare gli hash
qui invece si intende memorizzare nel DB le impronte in chiaro e non il solo hash (qualcuno mi corregga se sto sbagliando al riguardo)... ma se è così, allora ne consegue che la giustificazione ufficiale non ha senso... per cui le reali motivazioni non possono che essere altre...
ciao alessandro
_______________________________________________________________________________ Atque ubi solitudinem faciunt pacem appellant. Dove fanno il deserto, quello chiamano pace. They make a desert and call it peace. ["De Vita Agricolae", Tacito] _______________________________________________________________________________ Il "software libero" è una questione di libertà, non di prezzo. L'espressione "software libero" si riferisce alla libertà dell'utente di eseguire, copiare, distribuire, studiare, cambiare e migliorare il software. ["Free Software, Free Society", Richard M. Stallman, 1994] _______________________________________________________________________________ Sono membro di FSFE. Aiutaci a supportare il software libero! I'm an FSFE member. Help us support free software! http://www.fsfeurope.org/about/about.it.html http://www.fsfeurope.org/contribute/contribute.it.html _______________________________________________________________________________ Per favore non inviatemi documenti in formati non liberi (es.: .doc, .ppt). Please avoid sending me attachments using non-free formats (i.e.: .doc, .ppt). http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.it.html
2008/7/23 alexus alexus@fsfe.org:
[...] se è accertare l'identità di un fermato, allora sbaglio o non serve memorizzare le impronte "in chiaro" in un DB?
non basterebbe semplicemente: a) memorizzare nel DB solo l'hash delle impronte b) (ri)prendere le impronte al fermato e (ri)calcolarne l'hash c) confrontare gli hash
qui invece si intende memorizzare nel DB le impronte in chiaro e non il solo hash (qualcuno mi corregga se sto sbagliando al riguardo)... ma se è così, allora ne consegue che la giustificazione ufficiale non ha senso... per cui le reali motivazioni non possono che essere altre...
Qualche idea su quali possano essere le reali motivazioni? Francamente se ce l'avessi io un db con le impronte della gente non saprei come usarlo se non per identificare altre impronte (di fermati o anche se si riesce qualcuna lasciata in giro)... :(
Giorgio Gallo ha scritto:
2008/7/23 alexus alexus@fsfe.org:
[...] se è accertare l'identità di un fermato, allora sbaglio o non serve memorizzare le impronte "in chiaro" in un DB?
non basterebbe semplicemente: a) memorizzare nel DB solo l'hash delle impronte b) (ri)prendere le impronte al fermato e (ri)calcolarne l'hash c) confrontare gli hash
qui invece si intende memorizzare nel DB le impronte in chiaro e non il solo hash (qualcuno mi corregga se sto sbagliando al riguardo)... ma se è così, allora ne consegue che la giustificazione ufficiale non ha senso... per cui le reali motivazioni non possono che essere altre...
Qualche idea su quali possano essere le reali motivazioni?
un esempio: le forze dell'ordine, ovviamente dotate di regolare mandato di perquisizione, irrompono nella sede di un centro sociale che si oppone alla politica del governo di turno... basta rilevare quante più impronte digitali è possibile trovare per sapere nome e cognome di tutti quelli che ci hanno messo piede (ooops... dito) da un bel po' di tempo in qua...
motivazione associata all'esempio: controllo sociale
Francamente se ce l'avessi io un db con le impronte della gente non saprei come usarlo se non per identificare altre impronte (di fermati o anche se si riesce qualcuna lasciata in giro)... :(
un altro esempio: voglio far ricadere la colpa di un crimine su tale Pinco Pallino... se avessi le sue impronte digitali mi basterebbe metterne un paio sulla scena del crimine ed il gioco è fatto... siccome sembra proprio che le tecniche per farlo ci siano http://www.anti-phishing.it/news/articoli/news.141220052.php http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2238942 non mi resta che procurarmi le impronte di Pinco Pallino... ora... se tu avessi il DB... ti chiederei subito: me lo vendi? quanto vuoi? e se tu non lo avessi, forse mi basterebbe aspettare qualche giorno per poterlo andare a scaricale da emule (ricordi il DB delle dichiarazioni dei redditi?)
in sostanza: il DB non aiuta a migliorare la cosiddetta sicurezza rendendo le impronte digitali una prova poco affidabile... e ben presto finirebbe nelle mani sbagliate...
saluti alessandro
_______________________________________________________________________________ Atque ubi solitudinem faciunt pacem appellant. Dove fanno il deserto, quello chiamano pace. They make a desert and call it peace. ["De Vita Agricolae", Tacito] _______________________________________________________________________________ Il "software libero" è una questione di libertà, non di prezzo. L'espressione "software libero" si riferisce alla libertà dell'utente di eseguire, copiare, distribuire, studiare, cambiare e migliorare il software. ["Free Software, Free Society", Richard M. Stallman, 1994] _______________________________________________________________________________ Sono membro di FSFE. Aiutaci a supportare il software libero! I'm an FSFE member. Help us support free software! http://www.fsfeurope.org/about/about.it.html http://www.fsfeurope.org/contribute/contribute.it.html _______________________________________________________________________________ Per favore non inviatemi documenti in formati non liberi (es.: .doc, .ppt). Please avoid sending me attachments using non-free formats (i.e.: .doc, .ppt). http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.it.html
2008/7/23 alexus alexus@fsfe.org:
Giorgio Gallo ha scritto:
2008/7/23 alexus alexus@fsfe.org:
[...]
Qualche idea su quali possano essere le reali motivazioni?
un esempio: le forze dell'ordine, ovviamente dotate di regolare mandato di perquisizione, irrompono nella sede di un centro sociale che si oppone alla politica del governo di turno... basta rilevare quante più impronte digitali è possibile trovare per sapere nome e cognome di tutti quelli che ci hanno messo piede (ooops... dito) da un bel po' di tempo in qua...
motivazione associata all'esempio: controllo sociale
Mh... si può fare anche se ci si memorizza un hash invece che l'impronta intera...
Francamente se ce l'avessi io un db con le impronte della gente non saprei come usarlo se non per identificare altre impronte (di fermati o anche se si riesce qualcuna lasciata in giro)... :(
un altro esempio: voglio far ricadere la colpa di un crimine su tale Pinco Pallino... se avessi le sue impronte digitali mi basterebbe metterne un paio sulla scena del crimine ed il gioco è fatto... siccome sembra proprio che le tecniche per farlo ci siano http://www.anti-phishing.it/news/articoli/news.141220052.php http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2238942 non mi resta che procurarmi le impronte di Pinco Pallino... ora... se tu avessi il DB... ti chiederei subito: me lo vendi? quanto vuoi? e se tu non lo avessi, forse mi basterebbe aspettare qualche giorno per poterlo andare a scaricale da emule (ricordi il DB delle dichiarazioni dei redditi?)
Buona la seconda :) questo con un hash non si può fare - credo comunque che non sia strettamente necessario che qualcuno abbia un db con le impronte di tutti perchè uno scenario del genere sia possibile...
Il db delle dichiarazioni dei redditi ha tutta un'altra storia: quelli (sempre che la memoria non mi inganni) sono dati pubblici e son finiti su internet per una leggittima (anche se opinabile) interpretazione della normativa sulla trasparenza dei pubblici uffici - non mi risulta che su emule si trovino le impronte digitali che a tutti (i maschietti) han preso alla visita di leva o le cartelle cliniche dei miei ricoveri in ospedale...
in sostanza: il DB non aiuta a migliorare la cosiddetta sicurezza rendendo le impronte digitali una prova poco affidabile... e ben presto finirebbe nelle mani sbagliate...
Io sono assolutamente per NON fare alcun tipo di database del genere - nè con le impronte nè con il loro hash, ma non tanto per ragioni ideologiche... alla fine credo che un qualche modo per identificare una persona farebbe proprio comodo a livello di società. L'unica cosa che mi mette in imbarazzo è che di impronte digitali me ne lascio dietro ovunque vado... andrebbe cercata qualche misura biometrica un po' meno "ovvia" secondo me - un qualcosa che possa essere rilevato solo con la collaborazione della persona (quindi niente scansione della retina o altro che possa esser fatto con una telecamera)
Chessò qualcosa tipo le impronte digitali dei PIEDI o l'arcata dentaria... pensate sarebbe accettabile?
Giorgio Gallo ha scritto:
2008/7/23 alexus alexus@fsfe.org:
Giorgio Gallo ha scritto:
2008/7/23 alexus alexus@fsfe.org:
[...]
Qualche idea su quali possano essere le reali motivazioni?
un esempio: le forze dell'ordine, ovviamente dotate di regolare mandato di perquisizione, irrompono nella sede di un centro sociale che si oppone alla politica del governo di turno... basta rilevare quante più impronte digitali è possibile trovare per sapere nome e cognome di tutti quelli che ci hanno messo piede (ooops... dito) da un bel po' di tempo in qua...
motivazione associata all'esempio: controllo sociale
Mh... si può fare anche se ci si memorizza un hash invece che l'impronta intera...
si certo... ma solo chi detiene il DB può farlo: con l'esempio volevo solo riferirmi alle motivazioni
Francamente se ce l'avessi io un db con le impronte della gente non saprei come usarlo se non per identificare altre impronte (di fermati o anche se si riesce qualcuna lasciata in giro)... :(
un altro esempio: voglio far ricadere la colpa di un crimine su tale Pinco Pallino... se avessi le sue impronte digitali mi basterebbe metterne un paio sulla scena del crimine ed il gioco è fatto... siccome sembra proprio che le tecniche per farlo ci siano http://www.anti-phishing.it/news/articoli/news.141220052.php http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2238942 non mi resta che procurarmi le impronte di Pinco Pallino... ora... se tu avessi il DB... ti chiederei subito: me lo vendi? quanto vuoi? e se tu non lo avessi, forse mi basterebbe aspettare qualche giorno per poterlo andare a scaricale da emule (ricordi il DB delle dichiarazioni dei redditi?)
Buona la seconda :) questo con un hash non si può fare - credo comunque che non sia strettamente necessario che qualcuno abbia un db con le impronte di tutti perchè uno scenario del genere sia possibile...
concordo con te... ma col DB lo scenario si fa decisamente peggiore...
Il db delle dichiarazioni dei redditi ha tutta un'altra storia: quelli (sempre che la memoria non mi inganni) sono dati pubblici e son finiti su internet per una leggittima (anche se opinabile) interpretazione della normativa sulla trasparenza dei pubblici uffici
hai ragione... anche se poi, una volta vietata la pubblicazione e tolti dal sito del ministero, sono finiti su emule
in ogni caso, volevo dire che credo ci sia da fidersi molto circa la corretta e sicura gestione di un eventuale DB delle impronte da parte delle istituzioni
- non mi risulta
che su emule si trovino le impronte digitali che a tutti (i maschietti) han preso alla visita di leva o le cartelle cliniche dei miei ricoveri in ospedale...
sarò perché non le hanno mai scannerizzate? forse non ci hanno neanche pensato... ;-)
in sostanza: il DB non aiuta a migliorare la cosiddetta sicurezza rendendo le impronte digitali una prova poco affidabile... e ben presto finirebbe nelle mani sbagliate...
Io sono assolutamente per NON fare alcun tipo di database del genere - nè con le impronte nè con il loro hash,
giorgio, siamo pienamente d'accordo
ma non tanto per ragioni ideologiche... alla fine credo che un qualche modo per identificare una persona farebbe proprio comodo a livello di società.
mah... di questo personalmente non ne sono tanto convinto
L'unica cosa che mi mette in imbarazzo è che di impronte digitali me ne lascio dietro ovunque vado... andrebbe cercata qualche misura biometrica un po' meno "ovvia" secondo me - un qualcosa che possa essere rilevato solo con la collaborazione della persona (quindi niente scansione della retina o altro che possa esser fatto con una telecamera)
neanche di questo sono convinto, soprattutto se è una "schedatura" di massa: biometria di massa = controllo sociale biometria di massa = tanti possibili usi "distorti"
Chessò qualcosa tipo le impronte digitali dei PIEDI o l'arcata dentaria... pensate sarebbe accettabile?
ehehe... no, per me no... ma di sicuro ci sarebbero meno problemi che con le impronte digitali ;-)
comunque, l'importante è concordare sul punto essenziale: NON fare alcun tipo di database del genere, né con le impronte né con il loro hash
saluti alessandro
_______________________________________________________________________________ Atque ubi solitudinem faciunt pacem appellant. Dove fanno il deserto, quello chiamano pace. They make a desert and call it peace. ["De Vita Agricolae", Tacito] _______________________________________________________________________________ Il "software libero" è una questione di libertà, non di prezzo. L'espressione "software libero" si riferisce alla libertà dell'utente di eseguire, copiare, distribuire, studiare, cambiare e migliorare il software. ["Free Software, Free Society", Richard M. Stallman, 1994] _______________________________________________________________________________ Sono membro di FSFE. Aiutaci a supportare il software libero! I'm an FSFE member. Help us support free software! http://www.fsfeurope.org/about/about.it.html http://www.fsfeurope.org/contribute/contribute.it.html _______________________________________________________________________________ Per favore non inviatemi documenti in formati non liberi (es.: .doc, .ppt). Please avoid sending me attachments using non-free formats (i.e.: .doc, .ppt). http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.it.html
"a" == alexus alexus@fsfe.org writes:
a> concordo con te... ma col DB lo scenario si fa decisamente a> peggiore...
Ma credi che una base dati non esista gi� ? Quello che vogliono casomai � alimentarlo. SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!
.........
Fioi, sono un fellow della FSFE perch� mi interessa, e molto, il software libero. Le discussioni sulla politica le faccio altrove, e comunque il software libero � un impegno mica da poco, continuare a stare sul chi vive per poter garantire a se ed agli altri la possibilit� di scegliere che programmi usare.
Io questa discussione la plonko qui.
Gian Uberto Lauri ha scritto:
Fioi, sono un fellow della FSFE perch� mi interessa, e molto, il software libero. Le discussioni sulla politica le faccio altrove, e comunque il software libero � un impegno mica da poco, continuare a stare sul chi vive per poter garantire a se ed agli altri la possibilit� di scegliere che programmi usare.
Io questa discussione la plonko qui.
OK, era solo un po' di "pastura" per vedere che pesci c'erano nello stagno. Direi che ci siamo conosciuti e possiamo cominciare a parlare d'altro.
Personalmente, credo che, come FSFE Italia, dovremmo concentrarci su un paio di problemi tipicamente italiani e tipicamente legati alla solita mentalità "chiusa" che contraddistingue il nostro paese.
Ad esempio, in pochi sanno che da qualche anno a questa parte, a seguito di una decisione arbitraria e molto discutibile del CNIPA, non è più tecnicamente possibile realizzare software Open Source con cui accedere agli strumenti digitali di identificazione come la Carta di Identità Elettronica, la Carta Nazionale dei Servizi e la Smart Card di InfoCamere.
L'ho scoperto per caso l'anno scorso, rimettendo le mani a del software che sfruttava questi strumenti. Per mancanza di tempo, non ho ancora approfondito l'argomento ma mi sembrerebbe il caso di farlo.
Qualcuno di voi ne sa qualcosa di più? Ritenete che sia un tema di interesse per FSFE?
CU
Il 24 luglio 2008 12.08, Alessandro Bottoni alexbottoni@gmail.com ha scritto:
Gian Uberto Lauri ha scritto:
[..]
Ad esempio, in pochi sanno che da qualche anno a questa parte, a seguito di una decisione arbitraria e molto discutibile del CNIPA, non è più tecnicamente possibile realizzare software Open Source con cui accedere agli strumenti digitali di identificazione come la Carta di Identità Elettronica, la Carta Nazionale dei Servizi e la Smart Card di InfoCamere.
[..]
Qualcuno di voi ne sa qualcosa di più? Ritenete che sia un tema di interesse per FSFE?
driver non ne posso certo scrivere per le smartcard in oggetto ma: 1) l'UE ha gia' deciso che cosi' fanno pieta' i driver le carte andranno rifatte un di sfruttando altre procedure di interscambio dati piu' sicure, e quindi driver FLOSS se ne potranno fare 2) gia' oggi sfrutto i driver presenti per firmare ed autenticare utenti: il sw floss della firma non e' ancora in pubblicazione, ma lo sara' in gnu affero gpl 3.0
attualmente in termini di priorita', io vivo in quella procurata da una marea di ministeri fanno software col culo, ne obbligano l'uso, ma nel contempo non forniscono versione di questi applicativi, per lo piu' in java, anche per linux (con trucchio o fesserie varie).
cya
"DZ" == Diego Zanga naarani@gmail.com writes:
DZ> driver non ne posso certo scrivere per le smartcard in oggetto ma: DZ> 1) l'UE ha gia' deciso che cosi' fanno pieta' i driver le carte DZ> andranno rifatte un di sfruttando altre procedure di interscambio DZ> dati piu' sicure, e quindi driver FLOSS se ne potranno fare
Perdonami Diego, puoi riformulare la frase ? So che la mia richiesta � una seccatura e pu� sembrare offensiva, ma ne avrei bisogno, grazie anticipatamente.
DZ> 2) DZ> gia' oggi sfrutto i driver presenti per firmare ed autenticare DZ> utenti: il sw floss della firma non e' ancora in pubblicazione, ma DZ> lo sara' in gnu affero gpl 3.0
Potrebbe esserci un dual licensing con LGPL (per motivi tattici, a volte sono i clienti che non vogliono la GPL...)
DZ> attualmente in termini di priorita', io vivo in quella procurata DZ> da una marea di ministeri fanno software col culo, ne obbligano DZ> l'uso, ma nel contempo non forniscono versione di questi DZ> applicativi, per lo piu' in java, anche per linux (con trucchio o DZ> fesserie varie).
E questo � un punto su cui a parer mio vale la pena investire energia.
E non poca, che so per certo che almeno in un caso si poteva fare una versione GNU/Linux compatibile e il cliente (una PAL) ma non si � voluto.
Per oggi chiudo qui...
Diego Zanga ha scritto:
driver non ne posso certo scrivere per le smartcard in oggetto ma:
- l'UE ha gia' deciso che cosi' fanno pieta' i driver le carte
andranno rifatte un di sfruttando altre procedure di interscambio dati piu' sicure, e quindi driver FLOSS se ne potranno fare
Ottima notizia!
- gia' oggi sfrutto i driver presenti per firmare ed autenticare utenti:
il sw floss della firma non e' ancora in pubblicazione, ma lo sara' in gnu affero gpl 3.0
Altra ottima notizia!
attualmente in termini di priorita', io vivo in quella procurata da una marea di ministeri fanno software col culo, ne obbligano l'uso, ma nel contempo non forniscono versione di questi applicativi, per lo piu' in java, anche per linux (con trucchio o fesserie varie).
Vedo che non sono il solo a cercare di tenere fuori il naso dalla... fanga...
Grazie delle info. Ciao.
"DZ" == Diego Zanga naarani@gmail.com writes:
DZ> ma nel contempo non forniscono versione di questi DZ> applicativi, per lo piu' in java, anche per linux
Penso li facciano in Java proprio per portabilit�. Che problemi hai avuto nell'eseguirli e con che ambiente ?
2008/7/24 Gian Uberto Lauri GianUberto.Lauri@eng.it:
"DZ" == Diego Zanga naarani@gmail.com writes:
DZ> ma nel contempo non forniscono versione di questi DZ> applicativi, per lo piu' in java, anche per linux
Penso li facciano in Java proprio per portabilità. Che problemi hai avuto nell'eseguirli e con che ambiente ?
li fanno in java perche' gli costa di meno, PURTROPPO per loro sono pero' PORTABILI: quindi per renderli NON PORTABILI, arrivano a distribuirli SOLO con un INSTALLER (.exe) e con ERRORI SQUALLIDI
questo e' un esempio di errori squallidi :OP http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2193971
cya
"DZ" == Diego Zanga naarani@gmail.com writes:
DZ> 2008/7/24 Gian Uberto Lauri GianUberto.Lauri@eng.it:
> "DZ" == Diego Zanga naarani@gmail.com writes:
DZ> ma nel contempo non forniscono versione di questi applicativi, per DZ> lo piu' in java, anche per linux
Penso li facciano in Java proprio per portabilit�. Che problemi hai avuto nell'eseguirli e con che ambiente ?
DZ> li fanno in java perche' gli costa di meno,
Non credo. Userebbero wb dot niet. Li fanno in Java perch� dovrebbero essere portabili poi fanno la cazzata che dici di fare un exe di installazione perch� l'utente (secondo alcuni capi progetto o superiori) non � in grado di installarlo. Fare una applicazione contenuta in un solo jar (sotto Windows e Mac, click to start, credo lo facciano anche i file manager per il pinguino) questo si, � troppo per le competenze standard della IT italiana (Java ? Ma io so lavorare in dot niet...)
-- Gian Friends will be friends right to the end!
2008/7/24 Gian Uberto Lauri GianUberto.Lauri@eng.it:
"DZ" == Diego Zanga naarani@gmail.com writes:
DZ> 2008/7/24 Gian Uberto Lauri GianUberto.Lauri@eng.it:
>> "DZ" == Diego Zanga naarani@gmail.com writes:
DZ> ma nel contempo non forniscono versione di questi applicativi, per DZ> lo piu' in java, anche per linux
Penso li facciano in Java proprio per portabilità. Che problemi hai avuto nell'eseguirli e con che ambiente ?
DZ> li fanno in java perche' gli costa di meno,
Non credo. Userebbero wb dot niet. Li fanno in Java perché dovrebbero
ahahaha :OP, stiamo qui a discutere della miseria umana... in effetti vari di loro ci hanno provato ed usare .NET, ma hanno <pianto a lungo>, quindi hanno lasciato perdere (suppongo che per un Lamer Java sia piu' semplice).
in vari tribunali persino giudici sprovveduti in materia informatica oramai hanno capito che il sw che gli facevano in .NET faceva in primo luogo cagare perche' era in .NET (e non avevano suggeritore alcuno, hanno letto .NET dalle patch che i pc non reggevano e quanto altro)
cya
"DZ" == Diego Zanga naarani@gmail.com writes:
DZ> ahahaha :OP, stiamo qui a discutere della miseria umana... in DZ> effetti vari di loro ci hanno provato ed usare .NET, ma hanno DZ> <pianto a lungo>, quindi hanno lasciato perdere (suppongo che per DZ> un Lamer Java sia piu' semplice).
Apparemtemente Java � un linguaggio semplice da usare. Come apparentemente PHP � semplice da usare. Non penso proprio che .Net faccia piet� come infrastruttura, e nemmeno C#. Li trovo peraltro una copiatura che non aggiunge cose veramente veramente utili, se non in modo limitato. Io aspetto con ansia le closures in Java.
"DZ" == Diego Zanga naarani@gmail.com writes:
DZ> li fanno in java perche' gli costa di meno [... omissis ...] DZ> questo e' un esempio di errori squallidi :OP DZ> http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2193971
Ho visto l'errore di cui parli, ed � un errore che non � legato all'uso di questo o quel sistema operativo, ma ad una questione di attenzione da parte del programmatore.
Usare zip, che � un programma nato quanto LA codifica dei caratteri era la ANSI X3.4-1968 (nome astruso per ASCII - credo lo usi solo IBM), invece di jar, che � un programma conscio del fatto che Java � un linguaggio nativamente Unicode, � solo pigrizia e parte colpa di Sun che consente di usare anche gli archivi zip.
D'altro canto gli ambienti di sviluppo che fanno ? Lo stesso ambiente parte sotto Windows con una CP quelchel'�, sotto GNU/Linux con la ANSI di cui sopra...
Nel progetto su cui sono adesso, coi miei colleghi delle altre aziende europee abbiamo deciso di mettere tutto in UTF-8 (conversione fatta in batch da Emacs con l'ausilio di un comando shell) anche per permettere ai nostri futuri colleghi asiatici di poter inserire commenti nella loro lingua nativa.
Ti ripeto, la scelta di Java � stata fatta per portabilit�, il fermarsi a versioni antiquate dipende dalle vecchie versioni di Windows. peraltro, come noi vogliamo essere liberi di usare GNU/Linux altri hanno diritto di usare Windows Versioneantiquata, non puoi coercere l'uso di un S.O. ed ancora meno la libert�.
Linux Loader mi pare una soluzione "sbagliata". Sbagliata in quanto accetta come "buono" questo modo di lavorare nella IT invece di richiedere che gli operatori abbiano la competenza che dicono di vendere al cliente.
Ah, suggerimento: invece del dual boot, usate una macchina virtuale con qemu. Ho rinchiuso l� dentro i programmi aziendali scritti ancora in VB6...
"CC" == Gian Uberto Lauri GianUberto.Lauri@eng.it writes:
"DZ" == Diego Zanga naarani@gmail.com writes:
DZ> li fanno in java perche' gli costa di meno CC> [... omissis ...] DZ> questo e' un esempio di errori squallidi :OP DZ> http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2193971
CC> Ho visto l'errore di cui parli, ed � un errore che non � legato CC> all'uso di questo o quel sistema operativo, ma ad una questione di CC> attenzione da parte del programmatore.
Devo parzialmente correggermi. Mentre l'errore del formato zip � intrinseco del formato, non � detto che il sistema operativo supporti UTF-8...
Quindi anche se scrivere la classi Citt�.java, Gro�eschwanstuker.java e .java � legalissimo dal punto di vista di Java, conviene non farlo. A parer mio qui chi "sbaglia" � il sistema operativo.
2008/7/25 Gian Uberto Lauri GianUberto.Lauri@eng.it:
"DZ" == Diego Zanga naarani@gmail.com writes:
DZ> li fanno in java perche' gli costa di meno [... omissis ...] DZ> questo e' un esempio di errori squallidi :OP DZ> http://punto-informatico.it/p.aspx?i=2193971
Ho visto l'errore di cui parli, ed è un errore che non è legato all'uso di questo o quel sistema operativo, ma ad una questione di attenzione da parte del programmatore.
[..]
Linux Loader mi pare una soluzione "sbagliata". Sbagliata in quanto accetta come "buono" questo modo di lavorare nella IT invece di richiedere che gli operatori abbiano la competenza che dicono di vendere al cliente.
gh gh gh gh gh non hai ancora il quadro d'insieme :OP sara' che ho modo di sbellicarmi dalle risate per il problema in oggetto, ma usare LinuxLoader ha una ragione molto profonda >:-)
Ah, suggerimento: invece del dual boot, usate una macchina virtuale con qemu. Ho rinchiuso lì dentro i programmi aziendali scritti ancora in VB6...
uso virtualbox, che mi permette di usare i lettori smartcard usb e le smartcard senza problemi :OP
la storia del dual boot e' l'idea che ha AdE del problema... ..
cya
"DZ" == Diego Zanga naarani@gmail.com writes:
Linux Loader mi pare una soluzione "sbagliata". Sbagliata in quanto accetta come "buono" questo modo di lavorare nella IT invece di richiedere che gli operatori abbiano la competenza che dicono di vendere al cliente.
DZ> gh gh gh gh gh non hai ancora il quadro d'insieme :OP sara' che ho DZ> modo di sbellicarmi dalle risate per il problema in oggetto, ma DZ> usare LinuxLoader ha una ragione molto profonda >:-)
Mah, � dal '98 che lavoro in una ditta che fa soldi con le PA centrali e locali...
2008/7/25 Gian Uberto Lauri GianUberto.Lauri@eng.it:
"DZ" == Diego Zanga naarani@gmail.com writes:
Linux Loader mi pare una soluzione "sbagliata". Sbagliata in quanto accetta come "buono" questo modo di lavorare nella IT invece di richiedere che gli operatori abbiano la competenza che dicono di vendere al cliente.
DZ> gh gh gh gh gh non hai ancora il quadro d'insieme :OP sara' che ho DZ> modo di sbellicarmi dalle risate per il problema in oggetto, ma DZ> usare LinuxLoader ha una ragione molto profonda >:-)
Mah, è dal '98 che lavoro in una ditta che fa soldi con le PA centrali e locali...
gh gh gh gh gh beh, allora saprai come fanno i collaudi del software :O)
ho il sospetto pero' che tu creda che tutti fanno il software come lo fai tu, mentre e' improbabile che questa gente, puta caso Sogei, faccia il software come lo fai tu ...
cya
"DZ" == Diego Zanga naarani@gmail.com writes:
Mah, � dal '98 che lavoro in una ditta che fa soldi con le PA centrali e locali...
DZ> gh gh gh gh gh beh, allora saprai come fanno i collaudi del DZ> software :O)
Yessir.
DZ> ho il sospetto pero' che tu creda che tutti fanno il software come DZ> lo fai tu, mentre e' improbabile che questa gente, puta caso DZ> Sogei, faccia il software come lo fai tu ...
No. Sono certo che non � cos�. Nemmeno io sono sempre al livello che vorrei avere.
"GG" == Giorgio Gallo giorgiga@gmail.com writes:
GG> 2008/7/23 alexus alexus@fsfe.org:
Giorgio Gallo ha scritto:
2008/7/23 alexus alexus@fsfe.org:
[...]
Qualche idea su quali possano essere le reali motivazioni?
un esempio: le forze dell'ordine, ovviamente dotate di regolare mandato di perquisizione, irrompono nella sede di un centro sociale che si oppone alla politica del governo di turno... basta rilevare quante pi� impronte digitali � possibile trovare per sapere nome e cognome di tutti quelli che ci hanno messo piede (ooops... dito) da un bel po' di tempo in qua...
motivazione associata all'esempio: controllo sociale
GG> Mh... si pu� fare anche se ci si memorizza un hash invece che GG> l'impronta intera...
Senza contare quanto costa farlo. Ci sono tecniche molto molto molto pi� economiche per fare questo.
E lo sanno gi� chi circola abitualmente per i centri sociali :).
Scusate, ma la FSFE non dovrebbe occuparsi di Software Libero ? � gi� un impegno abbastanza gravoso quello, senza correre dietro al sesso degli angeli con teorie tetracannabiol-cospirazionistiche :)
a> non basterebbe semplicemente: a) memorizzare nel DB solo l'hash a> delle impronte b) (ri)prendere le impronte al fermato e a> (ri)calcolarne l'hash c) confrontare gli hash
Ma quanta fede hai negli hash... Non � che � un pelino malriposta ? (CFR la teoria che sta dietro le hash table e i modi con cui vengono implementate).
Per quello che riguarda come vengono memorizzate le impronte digitali e sopratutto come avviene il riconoscimento, dai un occhiata a
http://www.dia.unisa.it/~ads/corso-security/www/CORSO-9900/biometria/impront...
alexus ha scritto:
(premessa1: personalmente sono contrario all'idea che una qualsivoglia istituzione possa stabilire per legge di prendere le impronte digitali a chiunque indiscriminatamente ed in ogni caso)
(premessa2: personalmente sono anche contrario all'uso della carta d'identità, di cui si può fare benissimo a meno a tutto vantaggio della libertà individuale... cosa che del resto fanno Australia, Canada, Nuova Zelanda, e altri stati dove non esiste carta di identità)
avrete già capito: sono assolutamente contrario alla cosa che, oltre che anticostituzionale (artt. 2, 13, 32), reputo una gravissima ed arbitraria violazione dell'integrità e della dignità della persona...
la sicurezza non c'entra: per me si tratta di puro e semplice controllo sociale di massa
alexus ha scritto:
per me sarebbe bene opporsi sempre (anche solo a titolo personale) a qualsiasi tentativo di utilizzare delle tecnologie informatiche (come qualsiasi altra cosa) per limitare una qualche libertà o diritto delle persone, soprattutto se si tratta di integrità fisica o morale, di dignità personale, di privacy, di libertà di pensiero/espressione, ecc...
alexus ha scritto:
su come farsi sentire dal resto del "paese"... beh, dato lo stato dei mezzi di informazione e l'uso che ne viene fatto... la vedo molto molto dura... d'altra parte, la grandissima parte del "paese" è da troppo tempo in stato semi-catatonico e non mi pare abbia molta voglia di stare ad ascoltare... (si... oggi sono più pessimista del solito)
Che dire... La mia idea e' concettualmente riassunta negli spezzoni sopracitati.
Sono in disaccordo con qualunque legge/riforma/decreto che possa andare a peggiorare la nostra condizione attuale di liberta', digitale o meno che sia. E schedare impronte digitali non e' a favore della nostra liberta'/privacy, e' semplicemente una forma di controllo in piu' da parte del nostro stato.
Paolo
alexus ha scritto:
allora... cerco di riprendere i vari punti...
Alessandro Bottoni ha scritto:
Cosa ne pensate della trovata delle impronte digitali inserita in finanziaria?
(premessa1:....
Ciao a tutte e tutti,
sono assolutamente contrario e concordo pienamente con alexus, Giacomo .... quello che mi da più preoccupazioni è pensare ad uno stato di polizia, discriminante per alcuni e permissivo per altri (vedi fatti parlamentari ultimi), della cui pericolosità non sto qui a disquisire ;-)
Vasco
Alessandro Bottoni ha scritto:
Vedo che c'è un certo entusiasmo per la creazione di questa nuova mailing list. Provo allora a lanciare una prima discussione, giusto per cominciare a far due chiacchiere, conoscerci e vedere cosa possiamo fare insieme.
Cosa ne pensate della trovata delle impronte digitali inserita in finanziaria?
Molto perplesso. Temo che il collegamento più controllo più sicurezza sia molto diffuso. Per esempio, una scuola di Verona, tre anni fa circa, aveva deciso di mettere un rilevatore di impronte digitali al posto del cartellino segnatempo. A parte l'inutilità della cosa, sostituibile con un po' più di controllo da parte del dirigente, nessuno aveva pensato a come proteggere l'archivio delle impronte. L'operazione è poi saltata, ma è sintomatica del clima: invece di cercare soluzioni poco invasive, spesso banali, si riduce la privacy delle persone.
Come FSFE Italia, dovremmo prendere una posizione ufficiale/collettiva su questo tema? Quale posizione? In quale modo possiamo farci sentire dal resto del paese?
- Non saprei se rientra nello statuto di FSFEit - (Se sì al punto precedente) voto per una posizione contraria - Sui canali per diffondere le posizioni di FSFEit consiglierei d aprire un dibattito a parte. Scusate l'ignoranza: c'è qualcuno che si occupa di relazioni con la stampa e i media in generale?
[Io sono contrario a prendere le impronte digitali di chiunque, in generale, a meno che l'individuo in questione non abbia già creato situazioni di pericolo. Questa però è solo la mia opinione. Vorrei sentire le vostre.]
CU
FlavioF
Flavio Filini ha scritto:
Cosa ne pensate della trovata delle impronte digitali inserita in finanziaria?
Sono contrario principalmente per due motivi: il primo 'etico', il secondo 'pragmatico', e non so quale dei due mi dia più fastidio.
1) "impronte digitali per tutti" diventa una grossa manovra per coprire quella ben più 'razziale' sulla quale l'UE ha già espresso `perplessità'
2) 3 (4?) anni fa, non si è stati in grado di far partire il progetto "carte d'identità digitali". (Ho i miei dubbi che questo nuovo 'progetto' dia risultati migliori)
Mi sbilancio e faccio una previsione pessimistica. 1 e 2 mi fanno prevedere un archivio di impronte digitali, malamente gestito e assolutamente incompleto. Dove le uniche impronte raccolte saranno quelle delle minoranze o di quei gruppi, a scapito dei quali il politico di turno potrà fare propaganda per raccattare voto/consenso.
A seconda di come tirerà il vento, si potrà: chiedere più fondi per terminare il progetto, o annunciare il suo smantellamento. Intanto però le impronte digitali che si volevano raccogliere saranno state prese.
0.2€ giacomo
"GP" == Giacomo Poderi giacomo.poderi@gmail.com writes:
GP> Flavio Filini ha scritto:
Cosa ne pensate della trovata delle impronte digitali inserita in finanziaria?
GP> Sono contrario principalmente per due motivi: il primo 'etico', il GP> secondo 'pragmatico', e non so quale dei due mi dia pi� fastidio.
Belle obiezioni, basate su problemi pratici di mal'uso.
GP> 1) "impronte digitali per tutti" diventa una grossa manovra per GP> coprire quella ben pi� 'razziale' sulla quale l'UE ha gi� espresso GP> `perplessit�'
Se l'impronta viene messa sulla carta di identit� credo che si abbia una raccolta totale nel giro di 5 anni, che non � poi questo tempo lungo, conta che comunque ogni anno ci sarebbero moltissimi giovani che si fanno la prima carta di identit�...
Il problema maggiore � la scocciatura per la persona alla raccolta.
A me le impronte (tutte le dita) le presero alla visita di leva, e pulirsi dall'inchiostro nero dei timbri a secco fu una seccatura. Ci vorrebbe uno scanner ottico.
GP> 2) 3 (4?) anni fa, non si � stati in grado di far partire il GP> progetto "carte d'identit� digitali". (Ho i miei dubbi che questo GP> nuovo 'progetto' dia risultati migliori)
Ni. In Lombardia le hanno o hanno qualcosa di simile a livello regionale. Qui il problema � a livello di "disabilit� digitale" per la presenza di software in grado di usarla ma che gira su un solo S.O.
(Ma davvero nessun utente di SW libero Milanese ha provato a registrarsi come utente certificato nel sito del comune ???)
GP> Mi sbilancio e faccio una previsione pessimistica. 1 e 2 mi fanno GP> prevedere un archivio di impronte digitali, malamente gestito e GP> assolutamente incompleto. Dove le uniche impronte raccolte GP> saranno quelle delle minoranze o di quei gruppi, a scapito dei GP> quali il politico di turno potr� fare propaganda per raccattare GP> voto/consenso.
GP> A seconda di come tirer� il vento, si potr�: chiedere pi� fondi GP> per terminare il progetto, o annunciare il suo smantellamento. GP> Intanto per� le impronte digitali che si volevano raccogliere GP> saranno state prese.
La solita italiana, non possiamo garantire che sia fatto bene, non facciamolo.
Io non sono filogovernativo (casomai filo-opposizione) ma quest'atteggiamento mi sa che porta ad immobilismo. Bisognerebbe iniziare a far fare vigilando, a parer mio.