Hallo zusammen,
(Ich konnte letzte Woche leider nicht arbeiten. Daher ist bei mir viel liegen geblieben.)
* Eike Rathke [2021-12-11 13:32 +0100]:
Außerdem: Wenn es unter CC steht, sollte der Inhalt auch irgendwo zugänglich sein, sonst ist CC ziemlich sinnlos.
Das ist ein Irrtum. CC-BY-SA erlaubt Weitergabe unter gleichen Bedingungen, du darfst ein Werk (!) teilen, vervielfältigen und weiterverbreiten, und bearbeiten. Es besteht kein Anspruch auf Zugang zu Rohmaterial oder Verfahrensweisen.
Rein nach der Lizenz ist das korrekt.
Schön wäre es natürlich, wenn die Autorinnen eine Quelldatei zur Verfügung stellen würden, die ebenfalls unter CC stünde.. :-)
Das ist auch unser Ziel, aber in der Verlagswelt soweit ich gerlernt habe immer noch revolutionär.
Schon mal auf die Schnelle: Ich bin dabei mit dem Verlag dafür noch eine Lösung zu finden (wir wollten das eigentlich früher klären, sind dann aber von ein paar anderen Themen wegen der hohen Nachfrage überrant worden). Ich möchte, dass der Verlag eine gute Erfahrung mit CC-BY-SA macht, das Thema besser versteht und die Vorteile darin erkennt und das nicht das letzte Buch unter der Lizenz ist sondern anderen Autoren die das machen wollen, den Weg einfacher gestaltet.
Es gibt ja leider meiner Ansicht nach viel zu wenig Bücher unter CC-BY-SA. Freie Werke außerhalb von Software sind ja nicht unser Kernthema. Daher eine Sache, die mir gerade helfen würde:
Könnt ihr auch mal schauen, ob ihr andere Bücher von kommerziellen Verlagen (also nicht Selbstverlag) findet, die unter CC-BY, CC-BY-SA oder vergleichbar stehen und die Info schicken, welches Buch / ISBN Nummer das ist, welche Lizenz und wo man die Quellen dafür bekommt?
Auch wäre es interessant zu sehen, wie die mit proprietären Quellformaten umgegangen sind, die vom Verlag für die Produktion benötigt wurde (ich möchte als FSFE keine proprietären Formate anbieten).
Daneben ist mein Hauptfokus gerade, dass wir einen Verlag für die englische Version finden.
Falls wir uns nicht mehr lesen wünsche ich Euch noch ein paar gute unhektische Tage und einen guten Start ins Jahr 2022.
Viele Grüße Matthias
Hallo Matthias,
bitte korrigiert mich, aber ich glaube nicht, dass es viel bringt, Dateien aus der Druckvorstufe des Verlags unter freier Lizenz zur Verfügung zu stellen. Dagegen würde der Verlag sich wehren und meines Erachtens zu Recht. Von dem Formatproblem ganz abgesehen. Hochwertiger Druck sollte - praktisch, wenn auch nicht rechtlich - Domäne des Verlags bleiben.
Mich hatten spontan die Änderungsvorschläge von Henning angesprochen und um die umzusetzen, bräucht man nur den reinen Text und die Graphiken. Weiterverarbeiten kann man das dann etwa in LaTEX und Calibre.
Wissenschaftliche Verlage haben mittlerweile viel Erfahrung mit CC/OpenAccess/OER, zB Thieme oder Spezialverlage wie KIT Scientific Publishing oder CroassAsia. Allerdings sind das auch besondere Bedingungen, weil öffentliche Förderung und Fachgesellschaften mittlerweile oft OpenAccess verlangen.
Der Beltz-Verlag hat das auch schon ein paarmal gemacht und der hat auch Kinder- und Jugendbücher. Beltz wäre mein Tipp gewesen.
Politische Verlage machen das bei entsprechender Ausrichtung auch: VSA Verlag. Metrolit vom Aufbau-Verlag scheint gescheitert zu sein, (https://irights.info/artikel/im-neuland-die-buchverlage-und-creative-commons...)
Viele Grüße Ilu
Am 15.12.21 um 08:58 schrieb Matthias Kirschner:
Hallo zusammen,
(Ich konnte letzte Woche leider nicht arbeiten. Daher ist bei mir viel liegen geblieben.)
- Eike Rathke [2021-12-11 13:32 +0100]:
Außerdem: Wenn es unter CC steht, sollte der Inhalt auch irgendwo zugänglich sein, sonst ist CC ziemlich sinnlos.
Das ist ein Irrtum. CC-BY-SA erlaubt Weitergabe unter gleichen Bedingungen, du darfst ein Werk (!) teilen, vervielfältigen und weiterverbreiten, und bearbeiten. Es besteht kein Anspruch auf Zugang zu Rohmaterial oder Verfahrensweisen.
Rein nach der Lizenz ist das korrekt.
Schön wäre es natürlich, wenn die Autorinnen eine Quelldatei zur Verfügung stellen würden, die ebenfalls unter CC stünde.. :-)
Das ist auch unser Ziel, aber in der Verlagswelt soweit ich gerlernt habe immer noch revolutionär.
Schon mal auf die Schnelle: Ich bin dabei mit dem Verlag dafür noch eine Lösung zu finden (wir wollten das eigentlich früher klären, sind dann aber von ein paar anderen Themen wegen der hohen Nachfrage überrant worden). Ich möchte, dass der Verlag eine gute Erfahrung mit CC-BY-SA macht, das Thema besser versteht und die Vorteile darin erkennt und das nicht das letzte Buch unter der Lizenz ist sondern anderen Autoren die das machen wollen, den Weg einfacher gestaltet.
Es gibt ja leider meiner Ansicht nach viel zu wenig Bücher unter CC-BY-SA. Freie Werke außerhalb von Software sind ja nicht unser Kernthema. Daher eine Sache, die mir gerade helfen würde:
Könnt ihr auch mal schauen, ob ihr andere Bücher von kommerziellen Verlagen (also nicht Selbstverlag) findet, die unter CC-BY, CC-BY-SA oder vergleichbar stehen und die Info schicken, welches Buch / ISBN Nummer das ist, welche Lizenz und wo man die Quellen dafür bekommt?
Auch wäre es interessant zu sehen, wie die mit proprietären Quellformaten umgegangen sind, die vom Verlag für die Produktion benötigt wurde (ich möchte als FSFE keine proprietären Formate anbieten).
Daneben ist mein Hauptfokus gerade, dass wir einen Verlag für die englische Version finden.
Falls wir uns nicht mehr lesen wünsche ich Euch noch ein paar gute unhektische Tage und einen guten Start ins Jahr 2022.
Viele Grüße Matthias
Hallo Ilu,
* Ilu [2021-12-15 10:27 +0100]:
bitte korrigiert mich, aber ich glaube nicht, dass es viel bringt, Dateien aus der Druckvorstufe des Verlags unter freier Lizenz zur Verfügung zu stellen. Dagegen würde der Verlag sich wehren und meines Erachtens zu Recht. Von dem Formatproblem ganz abgesehen. Hochwertiger Druck sollte - praktisch, wenn auch nicht rechtlich - Domäne des Verlags bleiben.
Danke für Deine Einschätzung.
Mich hatten spontan die Änderungsvorschläge von Henning angesprochen und um die umzusetzen, bräucht man nur den reinen Text und die Graphiken. Weiterverarbeiten kann man das dann etwa in LaTEX und Calibre.
Also für Dich wäre es z.B. ausreichend, wenn die Illustrationen und der Reintext verfügbar wären?
Wissenschaftliche Verlage haben mittlerweile viel Erfahrung mit CC/OpenAccess/OER, zB Thieme oder Spezialverlage wie KIT Scientific Publishing oder CroassAsia. Allerdings sind das auch besondere Bedingungen, weil öffentliche Förderung und Fachgesellschaften mittlerweile oft OpenAccess verlangen.
Hast Du da Beispiele gefunden, wie bei den Büchern dann die Quellen veröffentlicht werden? (Z.B. https://github.com/bitcoinbook/bitcoinbook von 2018).
Der Beltz-Verlag hat das auch schon ein paarmal gemacht und der hat auch Kinder- und Jugendbücher. Beltz wäre mein Tipp gewesen.
Hast Du Beispiele von Kinder- und Jugendbüchern die dort unter einer Freien Lizenz erschienen sind und wie die die Veröffentlichung der Quellen machen? Und ab wann nach Erscheinen sie das gemacht hatten?
Politische Verlage machen das bei entsprechender Ausrichtung auch: VSA Verlag. Metrolit vom Aufbau-Verlag scheint gescheitert zu sein, (https://irights.info/artikel/im-neuland-die-buchverlage-und-creative-commons...)
Danke für den Link. Hatte ich vor ein paar Monaten auch gelesen, als ich auf Verlagssuche war. Auch interessant von dort:
Beispiele, die das Gegenteil beweisen – wie die erwähnten Lessig oder Doctorow – lassen sie meist nicht gelten. Beide sind für sie Ausnahmen, die ihre angenommene Regel nur bestätigen. Die Option, dass eine leichtere Verfügbarkeit von Werken die Popularität erhöhen und damit womöglich Verkäufe steigern könnten, kommt für sie also gar nicht erst in Frage. Das ist schade, denn das Netz liefert diese leichtere Verfügbarkeit völlig unabhängig davon, ob Verlagsmanager und Autoren sie gut heißen oder nicht. Sie stellt also eine Realität dar, mit der die künftige Kulturproduktion konfrontiert ist.
„Eine neue Version ist verfügbar” versucht Antworten auf genau diese Realität zu finden. Deshalb ist es nur konsequent, dass das Buch unter einer CC-Lizenz erscheint – unter der BY-NC-SA-Lizenz, die für viele Menschen, die mit Creative Commons vertraut sind, als schlechte Variante gilt. In der Welt der klassischen Verlage ist sie aber ein Anfang, ein Versuch neue Wege zu gehen und vielleicht Ansporn, selber Titel zu produzieren, die man dann im CC-Wiki eintragen kann.
Viele Grüße Matthias
Hallo Matthias,
mehrere Buecher von Lawrence Lessig sind in grossen Verlagen erschienen und unter CC-Lizenzen erhaeltlich: https://lessig.org/product/codev2 https://lessig.org/product/free-culture/ https://lessig.org/product/remix/
Cory Doctorow: https://craphound.com/littlebrother/download/ https://creativecommons.org/2010/05/11/cory-doctorows-for-the-win/ https://boingboing.net/2009/10/28/makers-my-new-novel.html
Sam Williams' Free as in Freedom wurde unter der GFDL veroeffentlicht: https://www.oreilly.com/openbook/freedom/
ESR's "The Art of UNIX programming" (Addison Wesley) steht unter CC-BY-ND: http://www.catb.org/~esr/writings/taoup/html/
Boyle "The Public Domain" wurde von Yale University Press verlegt und erschien ist unter CC-BY-NC-SA lizensiert: https://www.thepublicdomain.org/enclosing-the-commons-of-the-mind/
Barnes "Capitalism 3.0" ist bei Berrett-Koehler Publishers erschienen und steht unter SS-BY-NC-ND https://peter-barnes.org/book/capitalism/
M.M. Wilde, From Classical to Quantum Shannon Theory Cambridge University Press (die "pre-publication copy" steht unter CC-BY-NC-SA): https://arxiv.org/abs/1106.1445
Gruesse Geza
On 12/15/21 8:58 AM, Matthias Kirschner wrote:
Schon mal auf die Schnelle: Ich bin dabei mit dem Verlag dafür noch eine Lösung zu finden (wir wollten das eigentlich früher klären, sind dann aber von ein paar anderen Themen wegen der hohen Nachfrage überrant worden). Ich möchte, dass der Verlag eine gute Erfahrung mit CC-BY-SA macht, das Thema besser versteht und die Vorteile darin erkennt und das nicht das letzte Buch unter der Lizenz ist sondern anderen Autoren die das machen wollen, den Weg einfacher gestaltet.
Es gibt ja leider meiner Ansicht nach viel zu wenig Bücher unter CC-BY-SA. Freie Werke außerhalb von Software sind ja nicht unser Kernthema. Daher eine Sache, die mir gerade helfen würde:
Könnt ihr auch mal schauen, ob ihr andere Bücher von kommerziellen Verlagen (also nicht Selbstverlag) findet, die unter CC-BY, CC-BY-SA oder vergleichbar stehen und die Info schicken, welches Buch / ISBN Nummer das ist, welche Lizenz und wo man die Quellen dafür bekommt?
Hallo Geza,
Danke Dir. Cory Doctorow und Lawrence Lessig sind immer die zwei Beispiele, auf die man stößt (hatte mich mit den zwei auch etwas zu dem Thema ausgetauscht). Hatte Bernhard ja auch schon kommentiert. Und nein, ich habe kein Cape ;)
* Geza Giedke [2021-12-15 10:49 +0100]:
mehrere Buecher von Lawrence Lessig sind in grossen Verlagen erschienen und unter CC-Lizenzen erhaeltlich: https://lessig.org/product/codev2 https://lessig.org/product/free-culture/ https://lessig.org/product/remix/
Soweit ich verstanden habe, sind die meisten davon erst online verfügbar gemacht wurden nachdem sie schon eine Weile verkauft wurden. Oder weiß das jemand genauer? Und habt ihr neben den PDFs andere Quellen gefunden?
Cory Doctorow: https://craphound.com/littlebrother/download/ https://creativecommons.org/2010/05/11/cory-doctorows-for-the-win/
Leider wie Bernhard schon meinte beide mit -NC, wie die andere Liste unten.
https://boingboing.net/2009/10/28/makers-my-new-novel.html
Sam Williams' Free as in Freedom wurde unter der GFDL veroeffentlicht: https://www.oreilly.com/openbook/freedom/
Danke. Hat hierzu jemand auch Quellen zum Drucken gefunden? Oder gibt es dazu primär die HTML Variante?
ESR's "The Art of UNIX programming" (Addison Wesley) steht unter CC-BY-ND: http://www.catb.org/~esr/writings/taoup/html/
Bei dem Buch war es soweit ich weiß ja so, dass das erst öffentlich geschrieben wurde und später dann gedruckt wurde. Oder habe ich das falsch im Kopf?
[Andere NC Bücher]
Danke Dir.
Frage an alle: Mich würde mal interessieren, ob ihr NC akzeptabel fändet, weil ich das bisher abgelehnt habe, um eine Aufnahme des Buches in Freier Software oder Distributionen zu ermöglichen.
Viele Grüße Matthias
Hallo Matthias,
mehrere Buecher von Lawrence Lessig sind in grossen Verlagen erschienen und unter CC-Lizenzen erhaeltlich: https://lessig.org/product/codev2 https://lessig.org/product/free-culture/ https://lessig.org/product/remix/
Cory Doctorow: https://craphound.com/littlebrother/download/ https://creativecommons.org/2010/05/11/cory-doctorows-for-the-win/ https://boingboing.net/2009/10/28/makers-my-new-novel.html
Sam Williams' Free as in Freedom wurde unter der GFDL veroeffentlicht: https://www.oreilly.com/openbook/freedom/
ESR's "The Art of UNIX programming" (Addison Wesley) steht unter CC-BY-ND: http://www.catb.org/~esr/writings/taoup/html/
Boyle "The Public Domain" wurde von Yale University Press verlegt und erschien ist unter CC-BY-NC-SA lizensiert: https://www.thepublicdomain.org/enclosing-the-commons-of-the-mind/
Barnes "Capitalism 3.0" ist bei Berrett-Koehler Publishers erschienen und steht unter SS-BY-NC-ND https://peter-barnes.org/book/capitalism/
M.M. Wilde, From Classical to Quantum Shannon Theory Cambridge University Press (die "pre-publication copy" steht unter CC-BY-NC-SA): https://arxiv.org/abs/1106.1445
Gruesse Geza
(PS: zum zweiten Mal geschickt, da die erste wohl im Moderationsordner haengt; sorry falls die Mail dann doppelt kommt)
On 12/15/21 8:58 AM, Matthias Kirschner wrote:
Hallo zusammen,
(Ich konnte letzte Woche leider nicht arbeiten. Daher ist bei mir viel liegen geblieben.)
- Eike Rathke [2021-12-11 13:32 +0100]:
Außerdem: Wenn es unter CC steht, sollte der Inhalt auch irgendwo zugänglich sein, sonst ist CC ziemlich sinnlos.
Das ist ein Irrtum. CC-BY-SA erlaubt Weitergabe unter gleichen Bedingungen, du darfst ein Werk (!) teilen, vervielfältigen und weiterverbreiten, und bearbeiten. Es besteht kein Anspruch auf Zugang zu Rohmaterial oder Verfahrensweisen.
Rein nach der Lizenz ist das korrekt.
Schön wäre es natürlich, wenn die Autorinnen eine Quelldatei zur Verfügung stellen würden, die ebenfalls unter CC stünde.. :-)
Das ist auch unser Ziel, aber in der Verlagswelt soweit ich gerlernt habe immer noch revolutionär.
Schon mal auf die Schnelle: Ich bin dabei mit dem Verlag dafür noch eine Lösung zu finden (wir wollten das eigentlich früher klären, sind dann aber von ein paar anderen Themen wegen der hohen Nachfrage überrant worden). Ich möchte, dass der Verlag eine gute Erfahrung mit CC-BY-SA macht, das Thema besser versteht und die Vorteile darin erkennt und das nicht das letzte Buch unter der Lizenz ist sondern anderen Autoren die das machen wollen, den Weg einfacher gestaltet.
Es gibt ja leider meiner Ansicht nach viel zu wenig Bücher unter CC-BY-SA. Freie Werke außerhalb von Software sind ja nicht unser Kernthema. Daher eine Sache, die mir gerade helfen würde:
Könnt ihr auch mal schauen, ob ihr andere Bücher von kommerziellen Verlagen (also nicht Selbstverlag) findet, die unter CC-BY, CC-BY-SA oder vergleichbar stehen und die Info schicken, welches Buch / ISBN Nummer das ist, welche Lizenz und wo man die Quellen dafür bekommt?
Auch wäre es interessant zu sehen, wie die mit proprietären Quellformaten umgegangen sind, die vom Verlag für die Produktion benötigt wurde (ich möchte als FSFE keine proprietären Formate anbieten).
Daneben ist mein Hauptfokus gerade, dass wir einen Verlag für die englische Version finden.
Falls wir uns nicht mehr lesen wünsche ich Euch noch ein paar gute unhektische Tage und einen guten Start ins Jahr 2022.
Viele Grüße Matthias
Hallo Geza,
Danke für die weiteren Hinweise, werde ich bei Gelegenheit mal durchschauen!
Am Mittwoch 15 Dezember 2021 11:39:35 schrieb Geza Giedke:
Cory Doctorow: https://craphound.com/littlebrother/download/ https://creativecommons.org/2010/05/11/cory-doctorows-for-the-win/ https://boingboing.net/2009/10/28/makers-my-new-novel.html
Die Bücher von Doctorow sind - soweit ich weiss - leider alle "NonCommercial" lizenziert.
Und wie Stross schreibt: Cory blogs from a hot air balloon, wearing a red cape. ;) https://www.antipope.org/charlie/blog-static/2007/08/publishing_experiments....
Gruß, Bernhard
Sam Williams' Free as in Freedom wurde unter der GFDL veroeffentlicht: https://www.oreilly.com/openbook/freedom/
Ebenso unter GFDL "Free Software Free Society" der FSF bei "SoHo Books". (Nur der Vollstaendigkeit halber.)
On Wed, Dec 15, 2021 at 11:39:35 +0100, Geza Giedke wrote:
Hallo Matthias,
mehrere Buecher von Lawrence Lessig sind in grossen Verlagen erschienen und unter CC-Lizenzen erhaeltlich: https://lessig.org/product/codev2 https://lessig.org/product/free-culture/ https://lessig.org/product/remix/
Cory Doctorow: https://craphound.com/littlebrother/download/ https://creativecommons.org/2010/05/11/cory-doctorows-for-the-win/ https://boingboing.net/2009/10/28/makers-my-new-novel.html
Sam Williams' Free as in Freedom wurde unter der GFDL veroeffentlicht: https://www.oreilly.com/openbook/freedom/
ESR's "The Art of UNIX programming" (Addison Wesley) steht unter CC-BY-ND: http://www.catb.org/~esr/writings/taoup/html/
Boyle "The Public Domain" wurde von Yale University Press verlegt und erschien ist unter CC-BY-NC-SA lizensiert: https://www.thepublicdomain.org/enclosing-the-commons-of-the-mind/
Barnes "Capitalism 3.0" ist bei Berrett-Koehler Publishers erschienen und steht unter SS-BY-NC-ND https://peter-barnes.org/book/capitalism/
M.M. Wilde, From Classical to Quantum Shannon Theory Cambridge University Press (die "pre-publication copy" steht unter CC-BY-NC-SA): https://arxiv.org/abs/1106.1445
Gruesse Geza
(PS: zum zweiten Mal geschickt, da die erste wohl im Moderationsordner haengt; sorry falls die Mail dann doppelt kommt)
On 12/15/21 8:58 AM, Matthias Kirschner wrote:
Hallo zusammen,
(Ich konnte letzte Woche leider nicht arbeiten. Daher ist bei mir viel liegen geblieben.)
- Eike Rathke [2021-12-11 13:32 +0100]:
Außerdem: Wenn es unter CC steht, sollte der Inhalt auch irgendwo zugänglich sein, sonst ist CC ziemlich sinnlos.
Das ist ein Irrtum. CC-BY-SA erlaubt Weitergabe unter gleichen Bedingungen, du darfst ein Werk (!) teilen, vervielfältigen und weiterverbreiten, und bearbeiten. Es besteht kein Anspruch auf Zugang zu Rohmaterial oder Verfahrensweisen.
Rein nach der Lizenz ist das korrekt.
Schön wäre es natürlich, wenn die Autorinnen eine Quelldatei zur Verfügung stellen würden, die ebenfalls unter CC stünde.. :-)
Das ist auch unser Ziel, aber in der Verlagswelt soweit ich gerlernt habe immer noch revolutionär.
Schon mal auf die Schnelle: Ich bin dabei mit dem Verlag dafür noch eine Lösung zu finden (wir wollten das eigentlich früher klären, sind dann aber von ein paar anderen Themen wegen der hohen Nachfrage überrant worden). Ich möchte, dass der Verlag eine gute Erfahrung mit CC-BY-SA macht, das Thema besser versteht und die Vorteile darin erkennt und das nicht das letzte Buch unter der Lizenz ist sondern anderen Autoren die das machen wollen, den Weg einfacher gestaltet.
Es gibt ja leider meiner Ansicht nach viel zu wenig Bücher unter CC-BY-SA. Freie Werke außerhalb von Software sind ja nicht unser Kernthema. Daher eine Sache, die mir gerade helfen würde:
Könnt ihr auch mal schauen, ob ihr andere Bücher von kommerziellen Verlagen (also nicht Selbstverlag) findet, die unter CC-BY, CC-BY-SA oder vergleichbar stehen und die Info schicken, welches Buch / ISBN Nummer das ist, welche Lizenz und wo man die Quellen dafür bekommt?
Auch wäre es interessant zu sehen, wie die mit proprietären Quellformaten umgegangen sind, die vom Verlag für die Produktion benötigt wurde (ich möchte als FSFE keine proprietären Formate anbieten).
Daneben ist mein Hauptfokus gerade, dass wir einen Verlag für die englische Version finden.
Falls wir uns nicht mehr lesen wünsche ich Euch noch ein paar gute unhektische Tage und einen guten Start ins Jahr 2022.
Viele Grüße Matthias
FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
On 12/16/21 15:07, Julius Bünger wrote:
Sam Williams' Free as in Freedom wurde unter der GFDL veroeffentlicht: https://www.oreilly.com/openbook/freedom/
Ebenso unter GFDL "Free Software Free Society" der FSF bei "SoHo Books". (Nur der Vollstaendigkeit halber.)
"Free as in Freedom 2.0" der FSF, habe ich noch nicht gesehen und sollte auch nicht fehlen: https://www.fsf.org/faif/
Viele Grüße Thomas
On 12/15/21 11:39, Geza Giedke wrote:
Cory Doctorow: https://craphound.com/littlebrother/download/ https://creativecommons.org/2010/05/11/cory-doctorows-for-the-win/ https://boingboing.net/2009/10/28/makers-my-new-novel.html
Für alle die Ihre Buch Kollektion auffüllen wollen gibt es aktuell ein humble books bundle mit Büchern von Cory Doctorow (EN). Nicht alle Bücher im Bundle sind soweit ich gesehen habe auf der Webseite zum kostenfreien Download verfügbar. Die Überschneidung ist jedoch groß.
https://www.humblebundle.com/books/cory-doctorow-novel-collection-tor-books-...
Viele Grüße Thomas
Hallo,
Herr Doctorow veröffentlicht seine Werke mit Lizenzen , die "NC"- bzw. "ND"_Klauseln enthalten.
Damit sind sie Werke leider nicht frei (jedenfalls nicht so, wie ich und einige andere Menschen "frei" verstehen, beispielsweise im Sinne der "vier Freiheiten").
Gruß Michael
Am 10.03.24 um 15:47 schrieb Thomas Doczkal:
On 12/15/21 11:39, Geza Giedke wrote:
Cory Doctorow: https://craphound.com/littlebrother/download/ https://creativecommons.org/2010/05/11/cory-doctorows-for-the-win/ https://boingboing.net/2009/10/28/makers-my-new-novel.html
Für alle die Ihre Buch Kollektion auffüllen wollen gibt es aktuell ein humble books bundle mit Büchern von Cory Doctorow (EN). Nicht alle Bücher im Bundle sind soweit ich gesehen habe auf der Webseite zum kostenfreien Download verfügbar. Die Überschneidung ist jedoch groß.
https://www.humblebundle.com/books/cory-doctorow-novel-collection-tor-books-...
Viele Grüße Thomas
FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Hallo Michael,
ich weiß nicht im Detail, was für Werke Herr Doctorow publiziert, aber die Vorstellung, es gehöre zur Freiheit, seine Worte unter Beibehaltung von Autor und Titel einfach abändern zu können (non-ND), finde ich ziemlich absurd. Man stelle sich mal vor, seine Werke enthielten Meinungsäußerungen, die dann unter dem Namen "Doctorow" je nach Bearbeitung, mal so und mal gegenteilig ausfallen würden. Über das NC kann man ja diskutieren, aber ohne ND geht es wirklich nicht.
Nur als Illustration für Dinge, die man mit ND machen kann, die jeder Autor aber mit Sicherheit und zu Recht nicht will:
"Damit sind die Werke leider nicht frei (jedenfalls nicht so, wie ich - andere Menschen zählen nicht - "frei" verstehe, beispielsweise im Sinne der "vier Freiheiten")." Und dadrunter oder dadrüber dann Dein Name.
Was auf Software passt, passt auf persönliche Worte nicht. Und der Großteil aller Bücher sind eben persönliche Worte.
Viele Grüße Ilu
Am 13.03.24 um 09:55 schrieb Dr. Michael Stehmann:
Hallo,
Herr Doctorow veröffentlicht seine Werke mit Lizenzen , die "NC"- bzw. "ND"_Klauseln enthalten.
Damit sind sie Werke leider nicht frei (jedenfalls nicht so, wie ich und einige andere Menschen "frei" verstehen, beispielsweise im Sinne der "vier Freiheiten").
Gruß Michael
Am 10.03.24 um 15:47 schrieb Thomas Doczkal:
On 12/15/21 11:39, Geza Giedke wrote:
Cory Doctorow: https://craphound.com/littlebrother/download/ https://creativecommons.org/2010/05/11/cory-doctorows-for-the-win/ https://boingboing.net/2009/10/28/makers-my-new-novel.html
Für alle die Ihre Buch Kollektion auffüllen wollen gibt es aktuell ein humble books bundle mit Büchern von Cory Doctorow (EN). Nicht alle Bücher im Bundle sind soweit ich gesehen habe auf der Webseite zum kostenfreien Download verfügbar. Die Überschneidung ist jedoch groß.
https://www.humblebundle.com/books/cory-doctorow-novel-collection-tor-books-...
Viele Grüße Thomas
FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct
Hallo,
Am 13.03.24 um 17:27 schrieb Ilu:
Hallo Michael,
ich weiß nicht im Detail, was für Werke Herr Doctorow publiziert, aber die Vorstellung, es gehöre zur Freiheit, seine Worte unter Beibehaltung von Autor und Titel einfach abändern zu können (non-ND), finde ich ziemlich absurd. Man stelle sich mal vor, seine Werke enthielten Meinungsäußerungen, die dann unter dem Namen "Doctorow" je nach Bearbeitung, mal so und mal gegenteilig ausfallen würden. Über das NC kann man ja diskutieren, aber ohne ND geht es wirklich nicht.
Nur als Illustration für Dinge, die man mit ND machen kann, die jeder Autor aber mit Sicherheit und zu Recht nicht will:
"Damit sind die Werke leider nicht frei (jedenfalls nicht so, wie ich - andere Menschen zählen nicht - "frei" verstehe, beispielsweise im Sinne der "vier Freiheiten")."
Selbstverständlich muss auch bei einem bearbeitetem (abgeleiteten) Werk (i. S. d. §§ 3, 23 des Gesetzes über Urheberrecht und verwandte Schutzrechte) erkennbar sein, was vom Originalautor und was vom Bearbeiter stammt.
Vor der Entstellung des Werkes schützt übrigens § 14 des Gesetzes über Urheberrecht und verwandte Schutzrechte, welcher dem Schutze des Urheberpersönlichkeitsrechtes dient. Daneben kommt auch noch strafrechtlicher Schutz in Betracht.
Zu den Bearbeitungen gehören übrigens beispielsweise auch Übersetzungen und die verhindert man mit einer "ND"-Klausel
Was auf Software passt, passt auf persönliche Worte nicht. Und der Großteil aller Bücher sind eben persönliche Worte.
Alle urheberrechtlich geschützte Werke sind "persönliche geistige Schöpfungen" (§ 2 Absatz 2 des Gesetzes über Urheberrecht und verwandte Schutzrechte). Ob ein Roman nun "persönlicher" ist, als ein Gemälde, ein Filmwerk oder ein Computerspiel, erscheint mir nicht ohne Weiteres einleuchtend.
Es steht jedenfalls auch Romanautoren frei, keine "ND"-Klausel in ihrer CC-Lizenz zu verwenden.
Es gibt dann auch tatsächlich einige Menschen, die der Meinung sind, dass der Freiheitsbegriff, der auf Software passt, auch für andere Werke passend ist. (Ich habe mich deren Überzeugungen nur angeschlossen.)
"Wir versprechen, dass das Debian-System und alle dessen Komponenten entsprechend diesen Richtlinien frei sein werden."
Ziffer 1 Satz 2 des "Gesellschaftsvertrages" mit der Gemeinschaft für Freie Software
https://www.debian.org/social_contract
Mit "allen" Komponenten sind auch Sprachwerke gemeint, die keine Computerprogramme sind.
Daher findet man beispielsweise das Paket "gcc-doc-12" auch in "non-free", weil die Handbuchseiten und Dokumentation der GNU-Compiler nach dieser Definition nicht "frei" sind.
Man kann auch unter Anhängern Freier Software die letztgenannte Auffassung nicht teilen. (RMS teilt sie wohl nicht.)
Gruß Michael
Liebe deutsche FSFE-Gemeinschaft,
gegenwärtig sehe ich mich mit einem Problem konfrontiert, das nach meiner Einschätzung eigentlich sehr viele Elternteile haben müssten. Andererseits fühle ich mich damit völlig allein:
An der Schule meiner Kinder wird erwartet / wurde beschlossen, dass jedes Kind ab Klasse 8 ein eigenes Apple IPad besitzt und damit arbeitet, und zwar sowohl in der Schule als auch zu Hause. Der Unterricht einschließlich Hausaufgaben wird darauf ausgerichtet.
Nun möchte unsere Familie diesen Trend aus (in dieser Runde vielleicht ohne Erklärung) verständlichen Gründen nicht mitmachen.
Daheim arbeiten wir komplett mit Debian Linux auf Lap- und Desktops. Proprietäre Geräte wie Smartphones etc. dürfen unsere Wohnung nicht "betreten".
Zwar möchte ich Apple auch nicht reicher machen als diese Firma ohnehin schon ist, doch geht es mir hauptsächlich darum, dass meine Kinder mit Geräten lernen, auf denen wir wissen, welche Software läuft und was sie tut.
• Welche Möglichkeiten haben wir, für uns und unsere Kinder unsere digitale Souveränität zu bewahren?
• Haben unsere Kinder ein Recht auf Unterricht unabhängig von vorgeschriebenen Geräten?
• Kann die (in diesem Fall evangelische) Schule unseren Schulvertrag kündigen, wenn wir nicht mitziehen?
Es gibt für uns in unserer Großstadt eigentlich kaum eine gangbare Alternative, denn, soweit mir bekannt, verlangen außer der Waldorfschule alle weiterführenden Schulen ab Klasse 8 den Einsatz von Apple IPad.
Gibt es in unserer Runde Menschen mit ähnlichen Erfahrungen? Wie seid ihr vorgegangen, und was ist dann passiert? Kann uns jemand eine juristische Einschätzung geben?
Herzliche Grüße, Roland
On Wed, 3 Apr 2024, Roland Miyamoto wrote:
An der Schule meiner Kinder wird erwartet / wurde beschlossen, dass jedes Kind ab Klasse 8 ein eigenes Apple IPad besitzt und damit arbeitet, und zwar sowohl in der Schule als auch zu Hause. Der Unterricht einschließlich Hausaufgaben wird darauf ausgerichtet.
Das Problem ist gar nicht neu. Schon zu meiner Schulzeit vor 30 Jahren hieß es, wir bräuchten für den Mathematikunterricht unbedingt einen bestimmten graphikfähigen Taschenrechner von CASIO. Da ich schon mit verschiedensten Taschenrechnern ausgestattet war, hatten wir in der Familie entschieden, dass wir erst einmal abwarten. Und siehe da: Benutzt haben wir die speziellen (Grafik-)Funktionen des Rechners vielleicht ein- oder zweimal. Aber zum Zeichnen einer Parabel tut es auch eine Parabelschablone oder kariertes Papier. Viel komplizierter werden die Funktionen zu Schulzeiten auch nicht. Beobachtet habe ich bei meinen Mitschülern, dass der Grafiktaschenrechner hauptsächlich als Spickzettel verwendet wurde und dass die Leute ständig über leere Batterien geklagt haben.
• Welche Möglichkeiten haben wir, für uns und unsere Kinder unsere digitale Souveränität zu bewahren?
• Haben unsere Kinder ein Recht auf Unterricht unabhängig von vorgeschriebenen Geräten?
• Kann die (in diesem Fall evangelische) Schule unseren Schulvertrag kündigen, wenn wir nicht mitziehen?
Oh eine Schule in freier Trägerschaft. Da wird man schlecht mit einem staatlichen Technikneutralitätsgebot argumentieren können. Allerdings kann man, wenn man schon in der Schule ist, auf den bestehenden Schulvertrag verweisen und hat da doch einen Bestandsschutz oder wahrscheinlich wenigstens ein Sonderkündigungsrecht.
Ich hatte die Diskussion auch schon in einer Schule in evangelischer Trägerschaft. Da ging es darum, ob die Schule im großen Stile Spenden für neue Windowsrechner sammelt, oder ob sie die vorhandene Technik mit Linux flott hält. Ergebnis war, dass der technikverantwortliche Lehrer der Schule der Linux-Lösung aufgeschlossen gegenüber stand, aber ein Kirchengremium in Thüringen entschieden hat, dass alle Schulen in dieser Trägerschaft von der gleichen Firma mit der gleichen Software ausgestattet werden.
Es gibt für uns in unserer Großstadt eigentlich kaum eine gangbare Alternative, denn, soweit mir bekannt, verlangen außer der Waldorfschule alle weiterführenden Schulen ab Klasse 8 den Einsatz von Apple IPad.
krass
Naja, ich denke, viel mehr, als die Gelegenheit zu nutzen, die Diskussion zum Thema digitale Selbstbestimmung in Gang zu halten, kann man nicht tun. Wenn sich Leute sehenden Auges und mit Macht in digitale Fesseln begeben wollen, wer will es ihnen verbieten?
Ihr könnt euch in Subversion üben und erst einmal kein Ipad anschaffen und gucken, wie ihr damit durchkommt. Wenn eure Zöglinge damit nicht einverstanden sind, werden sie allerdings genervt sein, wenn die Mitschüler in der Schule alles problemlos mitmachen können und sie immer extra Klimmzüge benötigen. Ich konnte mir die Ausnahme leisten, weil ich mich für meine Technik interessiert habe und sie durchdrungen habe und alles machen konnte, was im Unterricht verlangt wurde. Wer nur Benutzer sein will, wird nicht verstehen, warum man so wahnsinnig toll bunte und einfach zu benutzende Apple-Technik nicht verwenden sollte.
Wenn gar keine Schule euren Wünschen entspricht, bleibt euch noch das selbstbestimmte Lernen ohne Schule. Ich befasse mich seit zehn Jahren mit dem Thema und habe schon etliche Familien bei Auseinandersetzungen mit Behörden und Gerichten unterstützt.
Hallo Roland,
ich bin nicht ganz sicher, was deine Frage mit der Lizenzierung von Büchern zu tun hat – ich vermute, du hast auf Michaels Mail geantwortet und dann nur den Betreff geändert. Falls das so ist, bitte nicht machen, sondern für neue Themen neue Mails schreiben. Falls ich mich irre, wäre es nett, wenn du den Zusammenhang noch erklären könntest.
On Wed, Apr 03, 2024 at 11:36:39AM +0200, Roland Miyamoto wrote:
gegenwärtig sehe ich mich mit einem Problem konfrontiert, das nach meiner Einschätzung eigentlich sehr viele Elternteile haben müssten. Andererseits fühle ich mich damit völlig allein:
An der Schule meiner Kinder wird erwartet / wurde beschlossen, dass jedes Kind ab Klasse 8 ein eigenes Apple IPad besitzt und damit arbeitet, und zwar sowohl in der Schule als auch zu Hause. Der Unterricht einschließlich Hausaufgaben wird darauf ausgerichtet.
Damit bist du absolut nicht alleine. Die Verteilung von iPads sowie die Einflußnahme auf die Bildung durch so genannte "Apple Teacher", die von Apple gezielt eingesetzt werden, um die Ausrichtung des gesamten Unterrichts auf Apple-Geräte auszurichten, ist überwätigend.
Nun möchte unsere Familie diesen Trend aus (in dieser Runde vielleicht ohne Erklärung) verständlichen Gründen nicht mitmachen.
Das ist erfreulich!
Wichtig fände ich übrigens, dass die Meinung eurer Kinder dabei auch eine Rolle spielt. Insbesondere dann, wenn sie mit ihren Daten und ähnlichem *strikter* umgehen wollen als ihr Eltern ;).
Daheim arbeiten wir komplett mit Debian Linux auf Lap- und Desktops. Proprietäre Geräte wie Smartphones etc. dürfen unsere Wohnung nicht "betreten".
OK, das klingt für mich etwas sehr paranoid, oder, sagen wir besser, realitätsfern.
Heißt das, dass eure Kinder keine Freunde mit proprietären Geräten haben dürfen? Ich hoffe doch sehr, dass das ein Missverständnis ist…
• Welche Möglichkeiten haben wir, für uns und unsere Kinder unsere digitale Souveränität zu bewahren?
Das ist eine sehr schwierige Frage – insbesondere, wenn euch daran gelegen ist, neben der Wahrung der digitalen Mündigkeit (nicht Souveränität, das ist etwas ähnliches auf politischer Ebene) auch das Recht eurer Kinder auf einer freie Entfaltung ihrer Persönlichkeit zu wahren.
• Haben unsere Kinder ein Recht auf Unterricht unabhängig von vorgeschriebenen Geräten?
• Kann die (in diesem Fall evangelische) Schule unseren Schulvertrag kündigen, wenn wir nicht mitziehen?
Das kommt auf den Vertrag an. Eine Schule in privater Trägerschaft darf grundsätzlich erstmal mehr als eine staatliche. Hier spielen sehr viele Gesetze und Verträge eine Rolle. Ich versuche mal, das grob zu skizzieren (IANAL, Michael möge mich korrigieren):
1. Das Vertragsrecht – durch das BGB ist erstmal geregelt, dass ein privatwirtschaftlicher Vertrag, um den es sich bei eurem Schulvertrag handelt, der Vertragsfreiheit unterliegt. Die Schule ist also nicht verpflichtet, einen Vertrag mit euch einzugehen oder aufrechtzuerhalten und ihr andersherum ebenso wenig. Der Besuch der Schule ist eine freie Entscheidung und unterliegt den Bedingungen des Schulvertrags – wenn ihr mit denen nicht einverstanden seid, seid ihr frei, zu gehen.
2. Das Datenschutzrecht – die DSGVO und die deutschen Gesetze, die sie konkret in Bundes- und Landesrecht umsetzen, regeln, in welcher Form personenbezogenen DAten von der Schule verarbeitet und weitergegeben werden dürfen. Ob das hier überhaupt eine Rolle spielt, steht und fällt mit der Frage, wem die iPads gehören. Gehören sie euch, habt ihr private Apple-Accounts? Dann ist die Schule als verantwortliche Stelle im Sinne der DSGVO erstmal raus. Gehören die iPads der Schule, steltl die Schule die Apple-Accounts oder gibt Daten der Kinder gar an Apple weiter? Dann ist die Schule verantwortliche Stelle und es wird spannend, einfacher oder beides. Denn:
* Die Verarbeitung und Weitergabe von personenbezogenen Daten darf nur unter den Bedingungen des Art. 6 DSGVO erfolgen; hier kämen konkret die Sätze a (konkrete Einwilligung) und b (Vertragserfüllung) in Frage.
* Überlegt man, ob die Verarbeitung der Daten und Weitergabe an Apple zur Erfüllung des Schulvertrags notwendig ist, gibt es keine klare Antwort. Die Schule wird das kalr bejahen; ich persönlich würde es klar ablehnen.
* Überlegt man stattdessen, ob eine Einwilligung vorliegt, so muss diese freiwillig sein, d.h. unabhängig vom Schulvertrag erteilt werden und die Nichterteilung muss ohne Konsequenzen für die Erfüllung des Schulvertrags bleiben
3. Der Schulvetrag – das ist das konkrete Dokument, das die rechtlichen Verhältnisse zwischen deinen Kindern und/oder dir und der Schule regelt. Hier wäre noch interessant, wer Vertragspartner ist – ihr als Eltern oder euer Kind?
4. Die Nutzungs- und Datenschutzbedingungen von Apple – falls ein eigener Apple-Account verwendet wird, dann ist das ein zusätzlicher Vertrag mit Apple. Eine Verpflichtung, den einzugehen, kann die Schule nur aussprechen, wenn der Vertrag mit Apple auch Vertragsbestandteil des Schulvertrags ist.
Du siehst, es ist kompliziert, und es gibt viele Variablen. Um das für deinen konkreten Fall genau zu klären, bräuchte es einen Anwalt für Vertragsrecht und Datenschutzrecht.
Ich gehe hier mal vom wahrscheinlicshten Fall aus: Die Geräte gehören der Schule, werden in deren MDM mit Accounts versehen und dafür werden die Namen der Schüler*innen an Apple weitergegeben. Im Schulvertrag ist nichts konkretes geregelt, die Schule vertritt aber die Ansicht, dass der Unterricht ohne die iPads nicht möglich ist und wird sich daher datenschutzrechtlich auf DSGVO Art. 6 Satz b) berufen.
Zusammenfassend steltl sich die geschilderte Situation dann so dar, wie es leider fast immer ist, bspw. auch beim Einsatz von Microsoft-Produkten in der Schule: Der absolute Großteil der Schulen arbeitet aktuell auf der Basis des wichtigen jurisitschen Leidsatzes "Wo kein Kläger, da kein Richter". Denn das alles ist eine wahnsinnige rechtliche Grauzone. Bei Microsoft ist es etwas einfacher, denn die BDSK (Bundesdatenschutzkonferenz) hat eindeutig festgestellt, dass ohne selbst angefertigtes Verfahrensverzeichnis und eigenhändigen Nachweis, dass sich Microsoft an die DSGVO hält, kein legaler Einsatz möglich ist.
Bei allem anderen ist es so, dass die Grundzüge des Rechts zwar klar sind – die DSGVO ist ein Verbot mit Erlaubnisvorbehalt, d.h., alles, was mit personenbeogenen Daten zu tun hat, ist verboten, außer, es ist erlaubt – aber welche Tatbestände und Sachverhalte konkret unter die sechs Erlaubnisse des Art. 6 fallen, ist fast komplettes Neuland. Es gibt keine Gesetze, die das regeln, die konkrete Ausgestaltung des Datenschutzrechts bzgl. des Erlaubnisvorbehalts beruht auf Präzedenzfällen aus der Rechtsprechung.
Heißt auf deutsch: So lange wir nicht eine kritische Masse an Märtyrern finden, die bereit sind, ihre Schulen zu verklagen, weiß man nichts Genaues. Aufgrund des Machtgefälles zwischen Schulen/Lehrkräften und Familien/Kindern macht das aber eben de facto niemand.
Daher bleiben zwei Wege:
* Reden, reden, reden, Aktivismus, abwarten, und bis dahin mit dem iPad leben
* Widersprechen, Anwalt nehmen, klagen und damit an deiner Schule vermutlich den Märtyrertod sterben (aber vielleicht helfen, die Welt zu verbessern)
Bei beiden Kursen würde ich unbedingt sensibel die Meinung und die Bedürfnisse deine rKinder berücksichtigen. Ist der Besuch dieser konkreten Schule für sie wichtig? Dann bring ihr Umfeld dort nicht durch Hardlinertum in Gefahr.
Gibt es in unserer Runde Menschen mit ähnlichen Erfahrungen? Wie seid ihr vorgegangen, und was ist dann passiert? Kann uns jemand eine juristische Einschätzung geben?
Ich sammle aktuell vereinzelt Eltern & Co. ein, um bei Teckids https://teckids.org/ eine sich regelmäßig treffende Interessengruppe zu dem Thema zu gründen, um das ganze Thema großflächiger anzugehen, Anwälte zu crowdfunden und zu sehen, dass wir die juristischen Maßnahmen in unseren Verein verschieben, so dass nicht einzelne Eltern oder Familien mit ihrem Namen an ihrer Schule dafür "haften" müssen.
Wenn du daran Interesse ahst, ping mich bitte.
Viele Grüße, Nik
Kurzer Nachtrag:
Völlig außenvor gelassen habe ich hier jetzt mal die Frage, welche schulischen Verpflichtungen überhaupt existieren und was in welcher Form in eine Leistungsbeurteilung eingehen dürfte. Also: Was kann passieren, wenn die Hausaufgaben, die zu Hause mit dem iPad gemacht werden sollen, einfach nicht erledigt werden, ganz unabhängig von den anderen Fragen?
Bei einer fokussierteren Betrachtung in einer Interessengruppe bei Teckids müssten wir auch das sehr sifferenziert betrachten.
-nik
On 03/04/2024 12:15, Dominik George wrote:
Heißt das, dass eure Kinder keine Freunde mit proprietären Geräten haben dürfen?
Freunde dürfen selbstverständlich in unsere Wohnung. Es war die Rede von proprietären *Geräten* (mit Mikrofon und/oder Kamera), die müssen draußen bleiben. Dafür gibt es eine Ablage außerhalb der Wohnungstür.
LG, Roland
Hi,
On 03/04/2024 12:15, Dominik George wrote:
Heißt das, dass eure Kinder keine Freunde mit proprietären Geräten haben dürfen?
Freunde dürfen selbstverständlich in unsere Wohnung. Es war die Rede von proprietären *Geräten* (mit Mikrofon und/oder Kamera), die müssen draußen bleiben. Dafür gibt es eine Ablage außerhalb der Wohnungstür.
Meiner sozialpädagogischen Einschätzung nach dürfte das über kurz oder lang ungefähr zum selben Ergebnis führen.
Naja, wie du meinst, eher off-topic hier…
-nik
On Wed, 3 Apr 2024, Dominik George wrote:
On 03/04/2024 12:15, Dominik George wrote:
Heißt das, dass eure Kinder keine Freunde mit proprietären Geräten haben dürfen?
Freunde dürfen selbstverständlich in unsere Wohnung. Es war die Rede von proprietären *Geräten* (mit Mikrofon und/oder Kamera), die müssen draußen bleiben. Dafür gibt es eine Ablage außerhalb der Wohnungstür.
Meiner sozialpädagogischen Einschätzung nach dürfte das über kurz oder lang ungefähr zum selben Ergebnis führen.
Es wird dazu führen, dass sich die Jugendlichen dort treffen, wo es die wenigsten Einschränkungen gibt.
Hi,
Es wird dazu führen, dass sich die Jugendlichen dort treffen, wo es die wenigsten Einschränkungen gibt.
Das wäre eine weitere Option.
In jedem Fall beschädigt es aber voraussichtlich das zur Medien- und sonstigen Erziehung unbedingt notwendige Vertrauensverhältnis zu den Eltern. Deshalb stehe ich strikten Verboten kritisch gegenüber.
-nik
Hallo,
Am 03.04.24 um 13:31 schrieb Roland Miyamoto:
On 03/04/2024 12:15, Dominik George wrote:
Heißt das, dass eure Kinder keine Freunde mit proprietären Geräten haben dürfen?
Freunde dürfen selbstverständlich in unsere Wohnung. Es war die Rede von proprietären *Geräten* (mit Mikrofon und/oder Kamera), die müssen draußen bleiben. Dafür gibt es eine Ablage außerhalb der Wohnungstür.
findet ich eine interessante Lösung, bei der mir zwei Punkte klärungsbedürftig erscheinen:
1. Gibt es in der Ablage technische Schutzmaßnahmen, die sicherstellen, dass nur der oder die Besuchende Zugang zum Gerät hat.
Ich würde mein Mobilgerät nicht unbeaufsichtigt liegen lassen, da physischer Zugriff auf ein Gerät immer eine Gefahrenquelle für die IT-Sicherheit darstellt. (Ok, auch ich bin manchmal ein wenig paranoid ;) ).
2. Bedauerlicherweise nutzen manche Eltern den technischen Fortschritt zur Überwachung ihrer Kinder. Die Berechtigung hierzu leiten sie aus der Personensorgeverpflichtung und dem elterlichen Erziehungsrecht ab.
Wie man das pädagogisch oder von der dazu berufenen Stelle gegebenenfalls auch rechtlich zu bewerten ist, mag zunächst dahinstehen (IMO widerspricht es u. U. dem vorrangigen Erziehungsziel zur Mündigkeit).
Sind solche Eltern darüber informiert, dass ihre Abkömmlinge zeitweise ihrer Überwachungsmöglichkeit entzogen sind?
Gruß Michael
Sind solche Eltern darüber informiert, dass ihre Abkömmlinge zeitweise ihrer Überwachungsmöglichkeit entzogen sind?
Das steht ja wohl überhaupt nicht zur Debatte.
Wenn man den entsprechenden Kindern sagt, dass sie ihr Handy gerne freiwillig draußen lassen können, wenn sie mal nicht überwacht werden wollen, würde ich das jederzeit gutheißen.
Dass du hier das "Recht" der Eltern, ihre Überwachung lückenlos auszuüben, als Priorität betrachtest, wirft bei mir ernsthafte Fragen auf.
-nik
On Wed, 3 Apr 2024, Dominik George wrote:
Sind solche Eltern darüber informiert, dass ihre Abkömmlinge zeitweise ihrer Überwachungsmöglichkeit entzogen sind?
Dass du hier das "Recht" der Eltern, ihre Überwachung lückenlos auszuüben, als Priorität betrachtest, wirft bei mir ernsthafte Fragen auf.
Das habe ich genau gegenteilig verstanden.
Hallo,
Am 03.04.24 um 16:36 schrieb Dominik George:
Dass du hier das "Recht" der Eltern, ihre Überwachung lückenlos auszuüben, als Priorität betrachtest, wirft bei mir ernsthafte Fragen auf.
Die Frage ist, wer darf in die Gestaltung der Personensorge eingreifen?
Jeder, der die Erziehung für falsch hält? (Also z. B. ich, der ich in meiner Kindheit und Jugend bestimmen konnte, ob ich meine Eltern zu erreichen suche, weil es eben keine Mobiltelefone "für alle" gab?)
Nahe Angehörige? Z. B. die Großeltern?
Oder eben nur der Staat in einem rechtlich geordneten Verfahren?
IMO darf sich nicht jede Person zum Vertreter der "staatlichen Gemeinschaft" im Sinne des Artikel 6 Absatz 2 Satz 2 des Grundgesetzes aufschwingen.
Solange die Mobilgerätabgabe vor der Türe nicht üblich ist, müssen die Personensorgeberechtigten nicht mit einer eingeschränkten Erreichbarkeit Ihrer Kinder rechnen (anders als etwa beim Schwimmbadbesuch, Theaterbesuch etc, ihrer Kinder).
Gruß Michael
P.S. Wer dies alles für "off topic" hält, sollte bedenken, das es hier um die Ausübung von Freiheit und ihre Grenzen, vor allem deren soziale Funktion geht.
Lieber Michael.
P.S. Wer dies alles für "off topic" hält,...
Was mich betrifft, finde ich deine Beiträge absolut "on topic".
Ich schätze deine sachliche Weise, alle juristischen Aspekte mit einzubeziehen, und möchte dich ausdrücklich ermuntern, dies in Bezug auf das Thema iPad/SmartPhone so detailliert, wie du es für nötig hältst, fortzusetzen.
Ich lerne aus deiner Expertise sehr viel und könnte notfalls auch selbst wählen und quer lesen, falls mich ein Detail mal weniger genau interessiert.
Vielen Dank also, und herzliche Grüße,
Roland
Die Frage ist, wer darf in die Gestaltung der Personensorge eingreifen?
Die Frage ist: Wer darf in die Grundrechte des Kindes eingreifen? Die durch das Grundgesetz gesicherten Rechte gelten nämlich auch für Kinder, ebenso wie die bei uns ratifizierte UN-Kinderrechtskonvention.
Auch Eltern haben sich an Gesetze zu halten und die Grundrechte ihrer Kinder zu achten.
Im Übrigen ist die Absolutherrschaft der Eltern in § 1626 (2) BGB eingeschränkt.
Da auch die wenigsten von solchen schwerwiegenden Grundrechtseingriffen betroffene Kinder ihre Eltern verklagen, wissen wir leider nicht sicher, welches Recht stärker wiegt und wie die oben genannte Norm des BGB auszulegen ist. Ein paar Meinungen dazu, auch von Juristen, hat der DLF zusammengetragen:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/eltern-kinder-aufsichtspflicht-kontrollzwang-100.html
Meines Erachtens sollten wir ein Dreivierteljahrhundert alte Grundrechte bis zur abschließenden Klärung höher stellen als ein herbeiphilosophiertes Recht von Eltern auf ein Antifeature det Digitalisierung, das es seit Kurzem leider gibt.
-nik
On Wed, 15 Dec 2021, Matthias Kirschner wrote:
Könnt ihr auch mal schauen, ob ihr andere Bücher von kommerziellen Verlagen (also nicht Selbstverlag) findet, die unter CC-BY, CC-BY-SA oder vergleichbar stehen und die Info schicken, welches Buch / ISBN Nummer das ist, welche Lizenz und wo man die Quellen dafür bekommt?
Mal aus meiner Ecke: Vor mehr als zehn Jahren wurde das Buch "Real World Haskell" geschrieben. In der Schreibphase wurden einzelne Artikel online gestellt und konnten von interessierten Lesern kommentiert werden. Letzteres wurde rege genutzt und so konnten schon vor Veröffentlichung viele Kanten und Fehler ausgebügelt werden. http://book.realworldhaskell.org/
* Henning Thielemann [2021-12-15 12:03 +0100]:
Könnt ihr auch mal schauen, ob ihr andere Bücher von kommerziellen Verlagen (also nicht Selbstverlag) findet, die unter CC-BY, CC-BY-SA oder vergleichbar stehen und die Info schicken, welches Buch / ISBN Nummer das ist, welche Lizenz und wo man die Quellen dafür bekommt?
Mal aus meiner Ecke: Vor mehr als zehn Jahren wurde das Buch "Real World Haskell" geschrieben. In der Schreibphase wurden einzelne Artikel online gestellt und konnten von interessierten Lesern kommentiert werden. Letzteres wurde rege genutzt und so konnten schon vor Veröffentlichung viele Kanten und Fehler ausgebügelt werden. http://book.realworldhaskell.org/
Danke für ein weiteres Beispiel zu "erst öffentlich schreiben und dann veröffentlicht". Kann ich mir nach der Erfahrung, die ich gemacht habe, bei einem illustrierten Kinderbuch sehr schwer als Prozess vorstellen -- außer, wenn man ein noch sehr viel größeres Budget hat.
Best regards, Matthias
On Wed, 15 Dec 2021, Matthias Kirschner wrote:
Könnt ihr auch mal schauen, ob ihr andere Bücher von kommerziellen Verlagen (also nicht Selbstverlag) findet, die unter CC-BY, CC-BY-SA oder vergleichbar stehen und die Info schicken, welches Buch / ISBN Nummer das ist, welche Lizenz und wo man die Quellen dafür bekommt?
Mir ist hier noch was in die Hand gefallen. Die Commons-Aktivistin Silke Helfrich, die dieses Jahr leider in den Bergen verunglückt ist, veröffentlichte ihre Bücher auch unter Creative-Commons-Lizenz. Der transcript-Verlag nennt es Open Access: