hi,
ich habe die Anwendung http://openmeetings.googlecode.com (maßgeblich) entwickelt. wie ich .. durch ein Gespräch mit einem Kunden entdeckt habe benutzt ein *Wettbewerber* persony.com teile (oder auch mehr, das konnte ich noch nicht ermitteln) der Anwendung, wie ich hier dokumentiert habe: http://wagner-sebastian.com/wordpress/2009/01/08/personycom-is-using-openmee...
und verkauft das ganze als ihre Anwendung.
Persony verwendet modifizierte Teile von OpenMeetings, ohne dabei den Source Code zu veröffentlichen und ohne LPGL oder GPL dafür zu verwenden.
was kann ich jetzt machen?
an gpl-violation hab ich bereits geschrieben auch. Ich hab aber nicht den Eindruck als dass von der Seite bald etwas passieren würde.
Persony.com hat mit bisher auch nicht geantwortet.
Sebastian Wagner said the following on 01/09/2009 05:36 AM:
ich habe die Anwendung http://openmeetings.googlecode.com (maßgeblich) entwickelt. wie ich .. durch ein Gespräch mit einem Kunden entdeckt habe benutzt ein *Wettbewerber* persony.com http://persony.com teile (oder auch mehr, das konnte ich noch nicht ermitteln) der Anwendung,
Verbreitet persony.com denn Teile deines Werkes im Sinne des Urheberrechts oder benutzen sie dein Werk lediglich um Dienste ueber das Internet anzubieten?
Falls letzteres, ist vielleicht die AGPL [1] fuer zukuenftige Versionen deiner Software interessant.
Gruss, Torsten
[1] http://www.fsf.org/licensing/licenses/agpl-3.0.html _______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
persony.com modifizierte einen teil meines Werkes und: - bietet dieses dann als Dienst über das Internet an - verkauft die gesamte modifizierte Software selbst - hat ein Netz aus 20-30 Resellern die ebenfalls die Software verkaufen - man kann gegen Gebühr Partner werden - bietet eine Schnittstelle an um die Software dann in die bestehende IT-Landschaft zu inegrieren.
sebastian wagner
2009/1/9 Torsten Grote Torsten.Grote@fsfe.org
Sebastian Wagner said the following on 01/09/2009 05:36 AM:
ich habe die Anwendung http://openmeetings.googlecode.com (maßgeblich) entwickelt. wie ich .. durch ein Gespräch mit einem Kunden entdeckt habe benutzt ein *Wettbewerber* persony.com http://persony.com teile (oder auch mehr, das konnte ich noch nicht ermitteln) der
Anwendung,
Verbreitet persony.com denn Teile deines Werkes im Sinne des Urheberrechts oder benutzen sie dein Werk lediglich um Dienste ueber das Internet anzubieten?
Falls letzteres, ist vielleicht die AGPL [1] fuer zukuenftige Versionen deiner Software interessant.
Gruss, Torsten
Hallo Sebastian, vorweg eine (hoffentlich nicht nötige) Warnung: was du bis jetzt geschrieben hast basiert nur auf Hörensagen von einem deiner Kunden, oder? Afaik sollte man bei solchen Sachen sehr vorsichtig formulieren; zu schnell hat man heutzutage eine Klage wegen geschäftsschädigenden Verleumdungen am Hals. Die Liste hier wird öffentlich archiviert... Mir ist gerade aufgefallen, dass du das auch schon verblogt hast. Nur weil die Screens sich ähneln heißt es noch lange nicht dass dein Code da mit drin steckt. Lieber erstmal auf Nummer sicher gehen... Prinzipiell musst du dein Vorgehen mit deinen Zielen koordinieren: zwischen "in Zukunft halten sie die LGPL ein" und "Ich will Schadensersatz für vergangene Verfehlungen" ist ein weites Feld. Prinzipiell wäre Schritt 1 Beweise sammeln. Schritt 2: Kommt darauf an, wie hart du gegen die vorgehen willst. Zwischen einer Email an den CEO mit der Aufforderung, innerhalb von X Tagen eine für dich akzeptable Lösung zu finden und direkt einer Klage in Kalifornien ist alles drin. Einer der Partner ist sogar in Deutschland; wenn du also den Weg in die USA scheust kannst du auch an deutschen Gerichten dein Glück versuchen (aber damit prinzipiell einen Unschuldigen treffen).
Du kannst auch einfach versuchen, so viel schlechte Publicity zu generieren, dass persony zum Handeln gezwungen ist.
In meinen Augen solltest du persony erstmal anschreiben und ihnen zwei Wochen zu einer Einigung geben (sofortige Einhaltung der LGPL + X Dollar Schadenersatz). Bist du eigentlich der einzige Entwickler oder gibt es noch andere Leute, die Code beigesteuert haben? Liebe Grüße, Florian Haas
Sebastian Wagner schrieb:
persony.com http://persony.com modifizierte einen teil meines Werkes und:
- bietet dieses dann als Dienst über das Internet an
- verkauft die gesamte modifizierte Software selbst
- hat ein Netz aus 20-30 Resellern die ebenfalls die Software verkaufen
- man kann gegen Gebühr Partner werden
- bietet eine Schnittstelle an um die Software dann in die bestehende
IT-Landschaft zu inegrieren.
sebastian wagner
2009/1/9 Torsten Grote <Torsten.Grote@fsfe.org mailto:Torsten.Grote@fsfe.org>
Sebastian Wagner said the following on 01/09/2009 05:36 AM: > ich habe die Anwendung http://openmeetings.googlecode.com (maßgeblich) > entwickelt. > wie ich .. durch ein Gespräch mit einem Kunden entdeckt habe benutzt ein > *Wettbewerber* persony.com <http://persony.com> <http://persony.com> > teile (oder auch mehr, das konnte ich noch nicht ermitteln) der Anwendung, Verbreitet persony.com <http://persony.com> denn Teile deines Werkes im Sinne des Urheberrechts oder benutzen sie dein Werk lediglich um Dienste ueber das Internet anzubieten? Falls letzteres, ist vielleicht die AGPL [1] fuer zukuenftige Versionen deiner Software interessant. Gruss, Torsten [1] http://www.fsf.org/licensing/licenses/agpl-3.0.html-- Sebastian Wagner http://www.webbase-design.de http://openmeetings.googlecode.com http://www.laszlo-forum.de seba.wagner@gmail.com mailto:seba.wagner@gmail.com
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
_______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
hi,
Am 10. Januar 2009 11:56 schrieb Florian Haas mail@florianhaas.net:
Hallo Sebastian, vorweg eine (hoffentlich nicht nötige) Warnung: was du bis jetzt geschrieben hast basiert nur auf Hörensagen von einem deiner Kunden, oder? Afaik sollte man bei solchen Sachen sehr vorsichtig formulieren;
=> ne basiert nicht nur auf hörensagen, ich hab es mir selbst angesehen. Die Screens sind von mir erstellt. Ich bin mir auch ziemlich sicher dass die Teile kopiert sind, da sowohl die Technologie als auch das was man dort machen kann 1:1 wie bei mir ist und es absolut nichts vergleichbares gibt. Dieser Mini-Screen links unten mit dem verschiebbaren bereich im mini-screen + den x,y,width,height angaben daneben: Sowas gibts absolut nirgendwo vergleichbar und das ist auch auf die selbe Art und Weise realisiert.
zu schnell hat man heutzutage eine Klage wegen geschäftsschädigenden Verleumdungen am Hals. Die Liste hier wird öffentlich archiviert... Mir ist gerade aufgefallen, dass du das auch schon verblogt hast. Nur weil die Screens sich ähneln heißt es noch lange nicht dass dein Code da mit drin steckt. Lieber erstmal auf Nummer sicher gehen...
=> ja persony hat mir mittlerweile geantwortet dass sie niemals sowas tun würden und mich in diesem sinne auch auffordern sämtliche verlinkungen zu sich zu löschen und mein äußerungen zurückzuziehen.
Prinzipiell musst du dein Vorgehen mit deinen Zielen koordinieren: zwischen "in Zukunft halten sie die LGPL ein" und "Ich will Schadensersatz für vergangene Verfehlungen" ist ein weites Feld.
=> ich möchte eigentlich nur dass sie sich an die LGPL halten bzw einen friedlichen Weg der Schlichtung finden. Ich verstehe halt auch einfach nicht warum nie mit mir Kontakt aufgenommen wurde. Des wäre ja eigentlich das allereinfachst gewesen auch um ihre Anwendung zu entwickeln. Schadensersatz ist eigentlich soweit nicht mein Ziel bzw ich kümmer mich lieber um die verbesserung von dem was ich selbst mache.
Prinzipiell wäre Schritt 1 Beweise sammeln.
=> sehe ich eigentlich soweit erfüllt.
Schritt 2: Kommt darauf an, wie hart du gegen die vorgehen willst. Zwischen einer Email an den CEO mit der Aufforderung, innerhalb von X Tagen eine für dich akzeptable Lösung zu finden und direkt einer Klage in Kalifornien ist alles drin. Einer der Partner ist sogar in Deutschland; wenn du also den Weg in die USA scheust kannst du auch an deutschen Gerichten dein Glück versuchen (aber damit prinzipiell einen Unschuldigen treffen).
Du kannst auch einfach versuchen, so viel schlechte Publicity zu generieren, dass persony zum Handeln gezwungen ist.
In meinen Augen solltest du persony erstmal anschreiben und ihnen zwei Wochen zu einer Einigung geben (sofortige Einhaltung der LGPL + X Dollar Schadenersatz). Bist du eigentlich der einzige Entwickler oder gibt es noch andere Leute, die Code beigesteuert haben?
=> ich hab persony meine Ansicht dargelegt. Ich bin nicht einzige Entwickler aber ich habe defakto 90-95% der Sourcen geschrieben. Und den Teil den persony verwendet zu 100%.
Liebe Grüße, Florian Haas
=> danke für deine Antwort.
gruß sebastian
Sebastian Wagner schrieb:
persony.com http://persony.com modifizierte einen teil meines Werkes und:
- bietet dieses dann als Dienst über das Internet an
- verkauft die gesamte modifizierte Software selbst
- hat ein Netz aus 20-30 Resellern die ebenfalls die Software verkaufen
- man kann gegen Gebühr Partner werden
- bietet eine Schnittstelle an um die Software dann in die bestehende
IT-Landschaft zu inegrieren.
sebastian wagner
2009/1/9 Torsten Grote <Torsten.Grote@fsfe.org mailto:Torsten.Grote@fsfe.org>
Sebastian Wagner said the following on 01/09/2009 05:36 AM: > ich habe die Anwendung http://openmeetings.googlecode.com (maßgeblich) > entwickelt. > wie ich .. durch ein Gespräch mit einem Kunden entdeckt habe benutzt ein > *Wettbewerber* persony.com <http://persony.com> <> teile (oder auch mehr, das konnte ich noch nicht ermitteln) der Anwendung, Verbreitet persony.com <http://persony.com> denn Teile deines Werkes im Sinne des Urheberrechts oder benutzen sie dein Werk lediglich um Dienste ueber das Internet anzubieten? Falls letzteres, ist vielleicht die AGPL [1] fuer zukuenftige Versionen deiner Software interessant. Gruss, Torsten [1] http://www.fsf.org/licensing/licenses/agpl-3.0.html-- Sebastian Wagner http://www.webbase-design.de http://openmeetings.googlecode.com http://www.laszlo-forum.de seba.wagner@gmail.com mailto:seba.wagner@gmail.com
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Hallo Sebastian,
ist relativ selten einen Pforzheimer auf dieser Liste zu endecken:)
Zu deinem Problem: Verletzt persony.com konkret die LGPL? Bei deinen bisherigen Punkten konnte ich keine direkte verletzung feststellen. Nutzen Sie dein Programm als Bibliothek im kombinierten Werk mit eigenem Hauptprogramm? Nutzen Sie eine modifzierte Variante deines Codes? Geben Sie die entsprechenden teile unter LGPL/GPL weiter? Nennen Sie deinen Namen? Schränken Sie die Nutzung ein?
Zitat von Sebastian Wagner seba.wagner@gmail.com:
persony.com modifizierte einen teil meines Werkes und:
- bietet dieses dann als Dienst über das Internet an
- verkauft die gesamte modifizierte Software selbst
- hat ein Netz aus 20-30 Resellern die ebenfalls die Software verkaufen
- man kann gegen Gebühr Partner werden
- bietet eine Schnittstelle an um die Software dann in die bestehende
IT-Landschaft zu inegrieren.
Nach meiner Auffassung kann das alles auch im Einklang mit der LGPL erfolgen. Wobei ich vermute das dies nicht so ist, da du sonst nicht auf diese Liste geschrieben hättest :-)
Frohes neues Jahr und Grüße aus dem Nordschwarzwald/Birkenfeld
Cornelius Wasmund
_______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
hi,
2009/1/10 Cornelius Wasmund cornelius.wasmund@pf-lug.de
Hallo Sebastian,
ist relativ selten einen Pforzheimer auf dieser Liste zu endecken:)
=> Obwohl im Pforzheimer Innotec ja einige IT-Firmen sitzen ^^
Zu deinem Problem: Verletzt persony.com konkret die LGPL? Bei deinen bisherigen Punkten konnte ich keine direkte verletzung feststellen. Nutzen Sie dein Programm als Bibliothek im kombinierten Werk mit eigenem Hauptprogramm?
Nutzen Sie eine modifzierte Variante deines Codes?
=> ja sie haben es modifiziert
Geben Sie die entsprechenden teile unter LGPL/GPL weiter?
=> nein sie verkaufen das Ganze als closed-source an Reseller und direkt and Kunden
Nennen Sie deinen Namen?
=> nein
Schränken Sie die Nutzung ein?
=> ja als was heißt einschränken, sie verkaufen dass halt ganz normal als (closed source) produkt. Man kann es online als Service nutzen, oder eben kaufen, oder partner werden und customizen oder selber Reseller werden.
Zitat von Sebastian Wagner seba.wagner@gmail.com:
persony.com modifizierte einen teil meines Werkes und:
- bietet dieses dann als Dienst über das Internet an
- verkauft die gesamte modifizierte Software selbst
- hat ein Netz aus 20-30 Resellern die ebenfalls die Software verkaufen
- man kann gegen Gebühr Partner werden
- bietet eine Schnittstelle an um die Software dann in die bestehende
IT-Landschaft zu inegrieren.
Nach meiner Auffassung kann das alles auch im Einklang mit der LGPL erfolgen. Wobei ich vermute das dies nicht so ist, da du sonst nicht auf diese Liste geschrieben hättest :-)
Frohes neues Jahr und Grüße aus dem Nordschwarzwald/Birkenfeld
Cornelius Wasmund
Hallo Sebastian
Zitat von Sebastian Wagner seba.wagner@gmail.com:
ist relativ selten einen Pforzheimer auf dieser Liste zu endecken:)
Obwohl im Pforzheimer Innotec ja einige IT-Firmen sitzen ^^
*smile*
Nutzen Sie eine modifzierte Variante deines Codes?
ja sie haben es modifiziert
Geben Sie die entsprechenden teile unter LGPL/GPL weiter?
nein sie verkaufen das Ganze als closed-source an Reseller und direkt and> Kunden
Nennen Sie deinen Namen?
nein
Dann würde ich den Empfehlungen von Florian Haas folgen da dies ein möglicher Verstoss ist. Hast du die Möglichkeit über deinen Kunden an die Software zu kommen?
Gruß Cornelius
_______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
hi,
2009/1/10 Cornelius Wasmund cornelius.wasmund@pf-lug.de
Hallo Sebastian
Zitat von Sebastian Wagner seba.wagner@gmail.com:
ist relativ selten einen Pforzheimer auf dieser Liste zu endecken:)
Obwohl im Pforzheimer Innotec ja einige IT-Firmen sitzen ^^
*smile*
Nutzen Sie eine modifzierte Variante deines Codes?
ja sie haben es modifiziert
Geben Sie die entsprechenden teile unter LGPL/GPL weiter?
nein sie verkaufen das Ganze als closed-source an Reseller und direkt and> Kunden
Nennen Sie deinen Namen?
nein
Dann würde ich den Empfehlungen von Florian Haas folgen da dies ein möglicher Verstoss ist. Hast du die Möglichkeit über deinen Kunden an die Software zu kommen?
=> das ganze läuft online als Demo bei persony.com und kann letztendlich von jedem nachvollzogem werden.
Gruß Cornelius
Hallo,
ein Blick ins Gesetz hilft bei der Rechtsfindung:
§3. Sie dürfen das Programm (oder ein darauf basierendes Werk gemäß Paragraph 2) als Objectcode oder in ausführbarer Form unter den Bedingungen der Paragraphen 1 und 2 kopieren und weitergeben – vorausgesetzt, daß Sie außerdem eine der folgenden Leistungen erbringen:
1. Liefern Sie das Programm zusammen mit dem vollständigen zugehörigen maschinenlesbaren Quelltext auf einem für den Datenaustausch üblichen Medium aus, wobei die Verteilung unter den Bedingungen der Paragraphen 1 und 2 erfolgen muß. Oder:
2. Liefern Sie das Programm zusammen mit einem mindestens drei Jahre lang gültigen schriftlichen Angebot aus, jedem Dritten eine vollständige maschinenlesbare Kopie des Quelltextes zur Verfügung zu stellen – zu nicht höheren Kosten als denen, die durch den physikalischen Kopiervorgang anfallen –, wobei der Quelltext unter den Bedingungen der Paragraphen 1 und 2 auf einem für den Datenaustausch üblichen Medium weitergegeben wird.
-----------------
Die GPL zwingt dich nicht, den Quellcode zu veröffentlichen. Die GPL fordert, daß Du Deinem Kunden auf Nachfrage den Quellcode zur Verfügung stellst.
Darüber hat das bei Harald Welte funktioniert. Er war Kunde, da er den Router gekauft hat, und sie haben auf Nachfrage den Quellcode nicht rausgerückt.
Hat einer der Kunden bei der Firma schon mal nach dem Quellcode gefragt ? Wurde dieses dann abschlägig beantwortet ? Dann könnte dieser Kunden dagegen vorgehen.
Die GPL soll die Freiheit des Users schützen.
cu romal
www.romal.de blog.romal.de
Am 10.01.2009 12:23 Uhr, schrieb Sebastian Wagner:
hi,
2009/1/10 Cornelius Wasmund <cornelius.wasmund@pf-lug.de mailto:cornelius.wasmund@pf-lug.de>
Hallo Sebastian, ist relativ selten einen Pforzheimer auf dieser Liste zu endecken:)=> Obwohl im Pforzheimer Innotec ja einige IT-Firmen sitzen ^^
Zu deinem Problem: Verletzt persony.com <http://persony.com> konkret die LGPL? Bei deinen bisherigen Punkten konnte ich keine direkte verletzung feststellen. Nutzen Sie dein Programm als Bibliothek im kombinierten Werk mit eigenem Hauptprogramm? Nutzen Sie eine modifzierte Variante deines Codes?=> ja sie haben es modifiziert
Geben Sie die entsprechenden teile unter LGPL/GPL weiter?=> nein sie verkaufen das Ganze als closed-source an Reseller und direkt and Kunden
Nennen Sie deinen Namen?=> nein
Schränken Sie die Nutzung ein?=> ja als was heißt einschränken, sie verkaufen dass halt ganz normal als (closed source) produkt. Man kann es online als Service nutzen, oder eben kaufen, oder partner werden und customizen oder selber Reseller werden.
Zitat von Sebastian Wagner <seba.wagner@gmail.com <mailto:seba.wagner@gmail.com>>: persony.com <http://persony.com> modifizierte einen teil meines Werkes und: - bietet dieses dann als Dienst über das Internet an - verkauft die gesamte modifizierte Software selbst - hat ein Netz aus 20-30 Resellern die ebenfalls die Software verkaufen - man kann gegen Gebühr Partner werden - bietet eine Schnittstelle an um die Software dann in die bestehende IT-Landschaft zu inegrieren. Nach meiner Auffassung kann das alles auch im Einklang mit der LGPL erfolgen. Wobei ich vermute das dies nicht so ist, da du sonst nicht auf diese Liste geschrieben hättest :-) Frohes neues Jahr und Grüße aus dem Nordschwarzwald/Birkenfeld Cornelius Wasmund-- Sebastian Wagner http://www.webbase-design.de http://openmeetings.googlecode.com http://www.laszlo-forum.de seba.wagner@gmail.com mailto:seba.wagner@gmail.com
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
_______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
On Sonntag, 11. Januar 2009, Robert M. Albrecht wrote:
Hat einer der Kunden bei der Firma schon mal nach dem Quellcode gefragt ? Wurde dieses dann abschlägig beantwortet ? Dann könnte dieser Kunden dagegen vorgehen.
Auch in dem Fall muss der Rechteinhaber gegen die "Firma" vorgehen, der Kunde wäre dann aber ein Zeuge der Lizenzverletzung.
Die GPL soll die Freiheit des Users schützen.
Ja, und die Freiheit aller (also auch der Entwickler und Gesellschaft) ingesamt.
Sebastian, mein Rat wäre einen Anwalt zu engagieren. Er sollte in den Fragen Urheberrecht, Freie Software und ggf. FS internationale Gemeinschaft erfahren sein.
Du sparst Dir eine Menge Zeit und bekommst verläßliche Anworten. Die Anwältin kann für Deine Strategie: Lizenzeinhaltung entsprechende Handlungsvorschläge machen und die ggf. auch durchführen. In der Regel sind die Kosten sehr überschaubar.
Gruß, Bernhard