Hallo zusammen,
ich bin Alex aus Magdeburg und seit einigen Jahren Fellow der FSFE, abgesehen vom Tragen der üblichen Shirts und dem Aufhängen von Postern und Auslegen von Info-Material im lokalen Hackerspace [2] habe ich das alles eher passiv verfolgt bisher.
Ausgelöst durch eine mögliche Kooperation des Landes Sachsen-Anhalt mit Microsoft [1] und einem Aufkeimen von "wir brauchen eine Erklärung einer Gegenposition" zu dem Thema seitens einiger Mitglieder des Hackerspaces in Magdeburg, wollte ich mal fragen ob im Raum Magdeburg bzw. Sachsen-Anhalt Interesse an vielleicht sogar regelmäßigen Fellowship-Treffen bestünde? Im Rahmen dessen könnte man sich dann vielleicht etwas gezielter politisch auf Kommunal- oder Landesebene einbringen?
Selbst so ein zwei Handzeichen, wer denn überhaupt in Sachsen-Anhalt die FSFE unterstützt, würden mich interessieren. O:-)
Grüße Alex
[1] http://www.volksstimme.de/nachrichten/sachsen_anhalt/1464616_Microsoft-will-... [2] http://www.netz39.de/
Am 23.04.2015 um 11:31 schrieb Alexander Dahl:
Hallo zusammen,
ich bin Alex aus Magdeburg und seit einigen Jahren Fellow der FSFE, abgesehen vom Tragen der üblichen Shirts und dem Aufhängen von Postern und Auslegen von Info-Material im lokalen Hackerspace [2] habe ich das alles eher passiv verfolgt bisher.
Ausgelöst durch eine mögliche Kooperation des Landes Sachsen-Anhalt mit Microsoft [1] und einem Aufkeimen von "wir brauchen eine Erklärung einer Gegenposition" zu dem Thema seitens einiger Mitglieder des Hackerspaces in Magdeburg, wollte ich mal fragen ob im Raum Magdeburg bzw. Sachsen-Anhalt Interesse an vielleicht sogar regelmäßigen Fellowship-Treffen bestünde? Im Rahmen dessen könnte man sich dann vielleicht etwas gezielter politisch auf Kommunal- oder Landesebene einbringen?
Selbst so ein zwei Handzeichen, wer denn überhaupt in Sachsen-Anhalt die FSFE unterstützt, würden mich interessieren. O:-)
Handzeichen ;)
Gruß Frank
Handzeichen ;)
Gruss René Am 23.04.2015 12:40 schrieb "Frank Lanitz" frank@frank.uvena.de:
Am 23.04.2015 um 11:31 schrieb Alexander Dahl:
Hallo zusammen,
ich bin Alex aus Magdeburg und seit einigen Jahren Fellow der FSFE, abgesehen vom Tragen der üblichen Shirts und dem Aufhängen von Postern und Auslegen von Info-Material im lokalen Hackerspace [2] habe ich das alles eher passiv verfolgt bisher.
Ausgelöst durch eine mögliche Kooperation des Landes Sachsen-Anhalt mit Microsoft [1] und einem Aufkeimen von "wir brauchen eine Erklärung einer Gegenposition" zu dem Thema seitens einiger Mitglieder des Hackerspaces in Magdeburg, wollte ich mal fragen ob im Raum Magdeburg bzw. Sachsen-Anhalt Interesse an vielleicht sogar regelmäßigen Fellowship-Treffen bestünde? Im Rahmen dessen könnte man sich dann vielleicht etwas gezielter politisch auf Kommunal- oder Landesebene einbringen?
Selbst so ein zwei Handzeichen, wer denn überhaupt in Sachsen-Anhalt die FSFE unterstützt, würden mich interessieren. O:-)
Handzeichen ;)
Gruß Frank
fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Hi Alex,
diese Mail soll zwar kein Handzeichen sein, aber vielen Dank für Dein wachsames Auge und dem Wunsch etwas zu ändern. Das klingt ja echt grauenhaft:
Langhof plädiert dafür, Risiken und Nutzen des Microsoft-Angebots nüchtern abzuwägen. Aus seiner Sicht überwiegt letzteres. "Natürlich versucht Microsoft auf diesem Weg, seine Quasi-Monopolstellung zu erhalten", sagt Langhof. Das sei aber immer noch besser als der jetzige Zustand, wo jeder Schüler und jeder Lehrer mit eigenen Geräten und eigener Software arbeite, ohne Konzept dahinter. Ohnehin gebe es kaum Alternativen zu Microsoft, sagt Langhof. "Wenn ein Schüler ins Berufsleben startet, wird er ja auch mit ziemlicher Sicherheit auf Office stoßen."
Am 23/04/15 um 11:31 schrieb Alexander Dahl:
ich bin Alex aus Magdeburg und seit einigen Jahren Fellow der FSFE, abgesehen vom Tragen der üblichen Shirts und dem Aufhängen von Postern und Auslegen von Info-Material im lokalen Hackerspace [2] habe ich das alles eher passiv verfolgt bisher.
Ausgelöst durch eine mögliche Kooperation des Landes Sachsen-Anhalt mit Microsoft [1] und einem Aufkeimen von "wir brauchen eine Erklärung einer Gegenposition" zu dem Thema seitens einiger Mitglieder des Hackerspaces in Magdeburg, wollte ich mal fragen ob im Raum Magdeburg bzw. Sachsen-Anhalt Interesse an vielleicht sogar regelmäßigen Fellowship-Treffen bestünde? Im Rahmen dessen könnte man sich dann vielleicht etwas gezielter politisch auf Kommunal- oder Landesebene einbringen?
Wie gesagt, ich bin nicht in Sachsen-Anhalt. Aber ich möchte Dir und Euch hiermit Mut machen. Gerne unterstützen wir als FSFE derartige Vorhaben mit Expertise, PR und Infrastruktur.
Es liest sich ja etwas widersprüchlich und anscheinend weiß die eine Hand nicht was die andere macht. Gleichzeitig ist aber auch von Ende Mai als Termin im Gespräch. Ich denke also, man sollte schnell anfangen die Stimme zu erheben.
Beste Grüße, Erik
Hallo zusammen,
Am 27.04.2015 um 13:32 schrieb Erik Albers:
Langhof plädiert dafür,
Ohnehin gebe es kaum Alternativen zu Microsoft, sagt Langhof. "Wenn ein Schüler ins Berufsleben startet, wird er ja auch mit ziemlicher Sicherheit auf Office stoßen."
MS-FUD ^^
Mein Kind ist mit Freier Software (und Libreoffice) aufgewachsen. Sie kann mit *jeder* Office-Software umgehen. Nicht nur mit einer bestimmen Marke. Ich habe demnächst ein Persönliches Gespräch mit dem Klassenlehrer. "Wie wär's mal wieder mit "Forschung und Lehre" statt Produktschulungen?! liebe Pädagogen"
Ich mein ja nur....
"FSFE-Edu, bitte übernehmen Sie" ;)
Ahoj Michael
Da kann ich Michael nur zustimmen,
bei meinem Sohn ist es so das er stets eine Knoppix CD dabei hat für die alten Windows-Kisten in der Schule, damit er ordentlich arbeiten kann. Kurioser Weise hat die Schule sogar USB Sticks mit Open Office ausgegeben ;-)
Mit freundlichen Grüßen Dr. Rene Schult 0176 84216178 39116 Magdeburg
Am 28. April 2015 um 13:39 schrieb Michael Kappes majestyx@fsfe.org:
Hallo zusammen,
Am 27.04.2015 um 13:32 schrieb Erik Albers:
Langhof plädiert dafür,Ohnehin gebe es kaum Alternativen zu Microsoft, sagt Langhof. "Wenn ein Schüler ins Berufsleben startet, wird er ja auch mit ziemlicher Sicherheit auf Office stoßen."MS-FUD ^^
Mein Kind ist mit Freier Software (und Libreoffice) aufgewachsen. Sie kann mit *jeder* Office-Software umgehen. Nicht nur mit einer bestimmen Marke. Ich habe demnächst ein Persönliches Gespräch mit dem Klassenlehrer. "Wie wär's mal wieder mit "Forschung und Lehre" statt Produktschulungen?! liebe Pädagogen"
Ich mein ja nur....
"FSFE-Edu, bitte übernehmen Sie" ;)
Ahoj Michael -- fsfe.org _______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Am 28/04/15 um 13:50 schrieb Rene Schult:
Da kann ich Michael nur zustimmen,
klar, wir wissen vermutlich alle wie es besser geht und das dort schwachsinn erzählt wird. Allerdings bringt uns das nur bedingt etwas, denn eigentlich sollten das die Lehrer und Ministerialräte auch wissen. Also, was machen wir?
Beste Grüße, Erik
Am 28.04.2015 um 13:39 schrieb Michael Kappes:
Hallo zusammen,
Am 27.04.2015 um 13:32 schrieb Erik Albers:
Langhof plädiert dafür,
Ohnehin gebe es kaum Alternativen zu Microsoft, sagt Langhof. "Wenn ein Schüler ins Berufsleben startet, wird er ja auch mit ziemlicher Sicherheit auf Office stoßen."
MS-FUD ^^
Mein Kind ist mit Freier Software (und Libreoffice) aufgewachsen. Sie kann mit *jeder* Office-Software umgehen. Nicht nur mit einer bestimmen Marke. Ich habe demnächst ein Persönliches Gespräch mit dem Klassenlehrer. "Wie wär's mal wieder mit "Forschung und Lehre" statt Produktschulungen?! liebe Pädagogen"
Ich mein ja nur....
"FSFE-Edu, bitte übernehmen Sie" ;)
Tja, das wäre schön, wenn das so funktionierte, FSFE-Edu klärt. Aber: Jedes Land, jede Kommune, schlimmstenfalls jede Schule strickt sich sein eigenes, wie immer zu kurzes Jöppchen.
Die Kultus- Schul- oder wie die (wofür eigentlich) zuständigen Ministerien sonst so heißen, halten sich aus jeder Verantwortung für Medienbildung heraus, setzen aber den abhängig Beschäftigten natürlich MS vor (reiche mal jemand eine Abschlußaufgabe in einem Freien Standard ein!), eine landesweite Konzeption für die Lehrerausbildung fehlt bundesweit flächendeckend. Mit dem Bund haben wir ja auch nichts zu tun, sagen sie. Und im Land selbst gibt es - wie immer - Wichtigeres.
Kann da das Gespräch mit Klassenlehrern (die es häufig auch nicht besser wissen) hilfreich sein. Nun gut, die Hoffnung stirbt als Letztes.
Aufs Ende hin: Die politische Idee hinter der Freien Software als auch ihre tägliche Verwendung wird aus politischen Gründen heraus unterstützt werden müssen, wo immer dies auch möglich erscheint: Leben wir denn nun in einer Demokratie, die essentiell von Transparenz und Teilhabe lebt.
Bleibt fröhlich!
Hallo nochmal,
Am 28.04.2015 um 14:53 schrieb WD Zimmermann:
"FSFE-Edu, bitte übernehmen Sie" ;)
Tja, das wäre schön, wenn das so funktionierte, FSFE-Edu klärt.
Naja, da ich als "Betroffener" auch, zur zeit leider zu passiv, teil des FSFE EDU Teams bin, schrieb ich das mit etwas Ironie.
Ich habe aber demnächst einen termin mit dem Klassenlehrer. Ich berichte gerne (hier?!) von diesem Gespräch. ;)
Aber: Jedes Land, jede Kommune, schlimmstenfalls jede Schule strickt sich sein eigenes, wie immer zu kurzes Jöppchen.
Deswegen die Interessierten Lehrer direkt ansprechen.
Die Kultus- Schul- oder wie die (wofür eigentlich) zuständigen
Sorry, aber ich habe (im Leben u.a.) gelernt mich nicht auf Institutionen (jeglicher Art) zu verlassen oder zu berufen.
Kann da das Gespräch mit Klassenlehrern (die es häufig auch nicht besser wissen) hilfreich sein. Nun gut, die Hoffnung stirbt als Letztes.
Ich habe in der Grundschule meines Kindes Ihren Klassenlehrer kennengelernt. Der nutzte UBUNTU. Genau diese LehrerInnen will ich unterstützen und "fördern" ;)
Aufs Ende hin: Die politische Idee hinter der Freien Software als auch ihre tägliche Verwendung wird aus politischen Gründen heraus unterstützt werden müssen, wo immer dies auch möglich erscheint: Leben wir denn nun in einer Demokratie, die essentiell von Transparenz und Teilhabe lebt.
Jep!
Ahoj Michael
Michael Kappes <majestyx <at> fsfe.org> writes:
Hallo zusammen,
Mein Kind ist mit Freier Software (und Libreoffice) aufgewachsen. Sie kann mit *jeder* Office-Software umgehen. Nicht nur mit einer bestimmen Marke. Ich habe demnächst ein Persönliches Gespräch mit dem Klassenlehrer. "Wie wär's mal wieder mit "Forschung und Lehre" statt Produktschulungen?! liebe Pädagogen"
Ahoj Michael
Hallo,
auch meine Kinder haben nicht die Beschränkung auf ein Officeprodukt. Sie nehmen neben dem OASIS Open Document Format ein pdf, das Office als portable Version und ein Setup mit in die Schule. Bisher konnten sie alle Situation meistern. Es ist bedauerlich, wenn Teile der Gesellschaft den Kindern kreative Bildung verwehrt und mehr auf Bilder klickende Maschinenbediener zielt. Das Ergebnis sind konsumierende Hipster erweitert um stylish Accessoires. Das Äußere kann in Geisteswissenschaften von Vorteil sein - verstärkt auf der anderen Seite den Fachkräftemangel in technischen Berufen. Mit dem Erwerb von MS-Office scheinen Entscheider Konzept durch Konsum zu substituieren. Die Entscheider werden aus meiner Sicht zu Blockierern/ Verhinderern wissenschaftlichen Arbeitens.
Auf Wikipedia würde ich gern derartiges von Sachsen-Anhalt lesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Raspberry_Pi#Organisation "Die Raspberry Pi Foundation ist eine Stiftung und in Großbritannien als Wohltätigkeitsorganisation eingetragen. Sie hat sich zum Ziel gesetzt, das Studium der Informatik und verwandter Themen zu fördern, besonders an Schulen."
Ich als Steuerzahler erwarte vom Dienstleister Staat, daß meine Kinder aufs Leben vorbereitet werden. Man denkt, die Kinder erhalten auch einen EDV-Unterricht. Leider ist laut Lehrplan nur eine Einführung in die Arbeit mit dem PC vorgesehen. Das es praktisch auf eine Microsoftkunde ausläuft, ist beschämend. Anstatt WYSIWYG sollten die Kinder über Struktur, Text und Layout getrennt nachdenken lernen. Ich möchte es nicht unnötig schwer und technisch haben. Eine möglichst einfache Lösung eines Problems sollte gewählt werden (KISS-Prinzip). Es ist ein Unterschied, sich selbst zu helfen oder nur mit vorgesetzten Sachen zurecht zu kommen.
Es ist mir unverständlich, daß man einheimischen mittelständischen Unternehmen keinen Vorrang vor den üblichen Verdächtigen gewährt. Spontan fallen mir ein: - StarOffice aus Hamburg oder deren Nachfolger Open oder Libre Office - SoftMaker Office aus Nürnberg Weitere Officepakete wie Calligra Suite, ehem. KOffice oder GNOME Office haben sicher eine Chance verdient.
Microsoft Office ist für manchen Powerpointchef oder den Excelfinanzguru ein unverzichtbares Werkzeug. Ich bezweifele, daß es für die Schulen gegenüber anderen Lösung so vorteilhaft ist. Ich kann mir nicht vorstellen, daß es der Preis-Leistungs-Sieger der Officeprogramme ist.
Plattformunabhängig und barrierefrei schließt für mich auch die freie Wahl des Endgerätes (Computer, Tablett, Handy), Betriebssystem und der Anwendung ein. Anstatt offene Schnittstellen zu fördern, wirbt meine Stadt für Microsoft und Adobe: http://www.halle.de/de/Elektronische-Kommun-05745/
Die Interoperabilität beim Telefonieren, Ansurfen von Webseiten oder Mailaustausch wird durch proprietärer Müll verhindert. Durch Scype darf die Oma nicht mehr schnurlos telefonieren. Sie wird an den PC genötigt. Man zeigt den Kindern nicht, wie man ein Mailkonto einrichtet, XMPP oder Verschlüsselung einsetzt. Vielmehr werden ständig im vermeintlich werbefreien Jugendradio die Leute zu WhatsApp oder Facebook gedrängt. Das erleichtert die Person eindeutig mit einer Rufnummer und dem damit verbundenen Vertrag zuzuordnen und läßt besser seine Daten abschnorchen. Zum Glück gibt es Initiativen wie beispielsweise:
http://www.swap-netzkultur.de c't/ODS-Schulserver linuxmuster.net Debian Edu / Skolelinux
Ich würde mich freuen, wenn man gemeinsam eine neue Richtung im Land beschreiten könnte.
Viele liebe Grüße Carsten
Hallo, kurzer Umriss zu mir : (Noch) als Sys Admin im schulischen Umfeld für ca. 35 Schulen jeglicher Formen zuständig. Daher möchte ich ohne M§ zu verteidigen zu ein paar Punkten Stellung nehmen, zumindest was NRW betrifft.
Am 08.05.2015 19:30 schrieb Carsten Burkhardt:
Michael Kappes <majestyx <at> fsfe.org> writes:
Hallo zusammen,
Mein Kind ist mit Freier Software (und Libreoffice) aufgewachsen. Sie kann mit *jeder* Office-Software umgehen. Nicht nur mit einer bestimmen Marke. Ich habe demnächst ein Persönliches Gespräch mit dem Klassenlehrer. "Wie wär's mal wieder mit "Forschung und Lehre" statt Produktschulungen?! liebe Pädagogen"
Ahoj Michael
Hallo,
auch meine Kinder haben nicht die Beschränkung auf ein Officeprodukt. Sie nehmen neben dem OASIS Open Document Format ein pdf, das Office als portable Version und ein Setup mit in die Schule. Bisher konnten sie alle Situation meistern. Es ist bedauerlich, wenn Teile der Gesellschaft den Kindern kreative Bildung verwehrt und mehr auf Bilder klickende Maschinenbediener zielt. Das Ergebnis sind konsumierende Hipster erweitert um stylish Accessoires. Das Äußere kann in Geisteswissenschaften von Vorteil sein
verstärkt auf der anderen Seite den Fachkräftemangel in technischen Berufen. Mit dem Erwerb von MS-Office scheinen Entscheider Konzept durch Konsum zu substituieren. Die Entscheider werden aus meiner Sicht zu Blockierern/ Verhinderern wissenschaftlichen Arbeitens.
Meist besteht hier folgendes Problem. Es steht ein gewisser Etat für die IT zur Verfügung. Diese IT wird entweder von einem Schüler / Lehrer / Gruppe etc. gewartet und gepflegt, oder von einem externen Dienstleister, in meinem Fall sogar von der Stadt im Rahmen interkommunaler zusammenarbeit mit mehreren Kommunen.
- Interne Gruppen setzen zur Kostenreduktion meist auf FOSS. Das ist spitze ! Jedoch fehlen hier oft die entsprechenden Kompetenzen die Software und System entsprechend zu warten. Das geht bereits mit einer ordentlichen Netztrennung für den schulischen und den Verwaltungsbereich los. Dies ist zum Glück nicht überall so, jedoch scheitert es bei diesen gut Funktionierenden Ausnahmen dann oft daran, dass der zuständige Lehrer oder Elternteil oder Schüler die Schule verlässt ö.ä. .
- Wenn externe Dienstleister beauftragt werden, so sind diese in 99 % der Fälle auschließlich bereit Windows System zu warten und einzurichten. Zumindest was den tertiären Client Sektor betrifft. Server seitig besteht auch hier die eine oder andere Ausnahme. Daraus resulitierend würden enorme Kosten anfallen um die IT erstmalig umzustellen ( siehe München ) . Was die Langzeitkosten betrifft gibt es verschiedenste Betrachtungsweisen. Jedoch denke ich das eine Windows Sysintegrator Klitsche die Linux betreut und einrichtet wesentlich höhere Kosten verursacht als eine "einfache" Windows Umgebung, die der Dienstleister bereits kennt.
- IT Support von der Stadt. In unserem Fall werden Hybride Umgebungen eingesetzt die sich aus Linux auf der Serverseite und Windows auf der Clientseite zusammensetzen. Jede Schule ist zudem auf Wunsch mit Office ausgestattet und trotzdessen immer parallel mit Libre / Open etc. Office. Die Schüler erhalten also im Falle von fähigen Lehrern, dies es meiner Ansicht nach nur zu 10 % im IT Bereich von Allgemein bildenden Schulen gibt, Unterricht welcher auf Wunsch FOSS orientiert gestaltet werden kann ( GIMP Office etc. ). Ich weiß sogar von einem Lehrer der GNUPG mit den Kids durch genommen hat.
Die Entscheider von morgen, werden stehts dazu gedrängt den "einfachen" Weg zu nehmen mit proprietären Produkten. Ob dies der richtige Weg ist, steht hier denke ich nicht zur Debatte. Jedoch steigt die Medienkompetenz der Schüler, wenn sie mit diesen Produkten und Politik Variationen aufwachsen und umgehen lernen. Schließlich erhalten Sie die Möglichkeit eine echte Entscheidung zu treffen, was im Interesse von uns allen liegen dürfte.
Auf Wikipedia würde ich gern derartiges von Sachsen-Anhalt lesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Raspberry_Pi#Organisation "Die Raspberry Pi Foundation ist eine Stiftung und in Großbritannien als Wohltätigkeitsorganisation eingetragen. Sie hat sich zum Ziel gesetzt, das Studium der Informatik und verwandter Themen zu fördern, besonders an Schulen."
Ich als Steuerzahler erwarte vom Dienstleister Staat, daß meine Kinder aufs Leben vorbereitet werden. Man denkt, die Kinder erhalten auch einen EDV-Unterricht. Leider ist laut Lehrplan nur eine Einführung in die Arbeit mit dem PC vorgesehen. Das es praktisch auf eine Microsoftkunde ausläuft, ist beschämend. Anstatt WYSIWYG sollten die Kinder über Struktur, Text und Layout getrennt nachdenken lernen. Ich möchte es nicht unnötig schwer und technisch haben. Eine möglichst einfache Lösung eines Problems sollte gewählt werden (KISS-Prinzip). Es ist ein Unterschied, sich selbst zu helfen oder nur mit vorgesetzten Sachen zurecht zu kommen.
Es ist mir unverständlich, daß man einheimischen mittelständischen Unternehmen keinen Vorrang vor den üblichen Verdächtigen gewährt. Spontan fallen mir ein:
- StarOffice aus Hamburg oder deren Nachfolger Open oder Libre Office
- SoftMaker Office aus Nürnberg
Weitere Officepakete wie Calligra Suite, ehem. KOffice oder GNOME Office haben sicher eine Chance verdient.
Microsoft Office ist für manchen Powerpointchef oder den Excelfinanzguru ein unverzichtbares Werkzeug. Ich bezweifele, daß es für die Schulen gegenüber anderen Lösung so vorteilhaft ist. Ich kann mir nicht vorstellen, daß es der Preis-Leistungs-Sieger der Officeprogramme ist.
Plattformunabhängig und barrierefrei schließt für mich auch die freie Wahl des Endgerätes (Computer, Tablett, Handy), Betriebssystem und der Anwendung ein. Anstatt offene Schnittstellen zu fördern, wirbt meine Stadt für Microsoft und Adobe: http://www.halle.de/de/Elektronische-Kommun-05745/
Die Interoperabilität beim Telefonieren, Ansurfen von Webseiten oder Mailaustausch wird durch proprietärer Müll verhindert. Durch Scype darf die Oma nicht mehr schnurlos telefonieren. Sie wird an den PC genötigt. Man zeigt den Kindern nicht, wie man ein Mailkonto einrichtet, XMPP oder Verschlüsselung einsetzt. Vielmehr werden ständig im vermeintlich werbefreien Jugendradio die Leute zu WhatsApp oder Facebook gedrängt. Das erleichtert die Person eindeutig mit einer Rufnummer und dem damit verbundenen Vertrag zuzuordnen und läßt besser seine Daten abschnorchen. Zum Glück gibt es Initiativen wie beispielsweise:
http://www.swap-netzkultur.de c't/ODS-Schulserver linuxmuster.net Debian Edu / Skolelinux
Ich würde mich freuen, wenn man gemeinsam eine neue Richtung im Land beschreiten könnte.
Viele liebe Grüße Carsten _______________________________________________ fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Hallo Malte,
On Fri, May 08, 2015 at 08:22:22PM +0200, maltegraebner@posteo.de wrote:
kurzer Umriss zu mir : (Noch) als Sys Admin im schulischen Umfeld für ca. 35 Schulen jeglicher Formen zuständig. Daher möchte ich ohne M§ zu verteidigen zu ein paar Punkten Stellung nehmen, zumindest was NRW betrifft.
Vielen Dank für Deine Einblicke aus erster Hand!
- Interne Gruppen setzen zur Kostenreduktion meist auf FOSS. Das ist spitze
! Jedoch fehlen hier oft die entsprechenden Kompetenzen die Software und System entsprechend zu warten. Das geht bereits mit einer ordentlichen Netztrennung für den schulischen und den Verwaltungsbereich los. Dies ist
So grundlegende Dinge wie Netztrennung könnten doch sicher mit einem kurzen Leitfaden vom Kultusministerium bekannt gemacht werden, oder? Meinst Du es macht Sinn so etwas zu empfehlen, damit diese engagierten Leute nicht in die falsche Ecke geschoben werden können? Klingt jedenfalls für mich so nach "oh, haben wir gar nicht gewusst, dass es dafür ne Vorschrift gibt".
zum Glück nicht überall so, jedoch scheitert es bei diesen gut Funktionierenden Ausnahmen dann oft daran, dass der zuständige Lehrer oder Elternteil oder Schüler die Schule verlässt ö.ä. .
Ja, das ist ein großes Problem. Vielleicht sollte der oben genannte "Leitfaden" auch beinhalten immer gleich nachfolgende Administratoren anzulernen.
Im Grunde wäre mir sowieso am liebsten, wenn das "Klemptnern" von professionellen Firmen (oder Verwaltungsangestellten) übernommen würde. Ich habe mal gehört, dass Lehrer, die sich bereit erklären "IT-Fuzzi" an der Schule zu werden, dafür _eine_ Wochenstunde zuerkannt bekommen (weiß jetzt leider nicht mehr welches Bundesland).
- Wenn externe Dienstleister beauftragt werden, so sind diese in 99 % der
Fälle auschließlich bereit Windows System zu warten und einzurichten.
Das heißt, wenn die Schule auf FS besteht, lehnen die Firmen den Auftrag schlicht ab oder machen die eher ein unbezahlbares Angebot?
Ich kann mich an einen Vortrag von Kurt Gramlich über das Skolelinux Pilotprojekt in RLP [0] erinnern, dass die dort auch Probleme hatten Supportfirmen zu bekommen.
Ich habe das immer für ein Henne-Ei-Problem gehalten, aber je nachdem wie Deine Antwort auf die letzte Frage ausfällt kann es auch mehrschichtiger sein.
Würde es hier helfen einen Katalog an Firmen zu haben, die FS-Support für Schulen anbieten?
Einen solchen Katalog zu erstellen und zu pflegen halte ich für die FSFE für zu aufwändig und auch aus mehreren Blickwinkeln problematisch. Das wäre vielleicht eher ein Fall für die OSBA Bildungs-Arbeitsgruppe [1].
Eine inoffizielle Liste im Fellowship-Wiki [2] kann nebenher dagegen aber auch nicht schaden.
Wer Firmen kennt, die FS Support für Schulen anbieten kann gerne hier antworten oder sich direkt an mich wenden - oder natürlich direkt im Wiki loslegen.
Zumindest was den tertiären Client Sektor betrifft. Server seitig besteht auch hier die eine oder andere Ausnahme. Daraus resulitierend würden enorme Kosten anfallen um die IT erstmalig umzustellen ( siehe München ) . Was die Langzeitkosten betrifft gibt es verschiedenste Betrachtungsweisen. Jedoch denke ich das eine Windows Sysintegrator Klitsche die Linux betreut und einrichtet wesentlich höhere Kosten verursacht als eine "einfache" Windows Umgebung, die der Dienstleister bereits kennt.
Wenn immer nur auf die kurzfristig höheren Kosten geschaut wird, kommen wir aus der Nummer nicht raus.
Nochmal Danke und Gruß
Guido
[0] http://blogs.fsfe.org/guido/2012/11/skolelinux-pilot-in-rhineland-palatinate... [1] http://www.osb-alliance.de/working-groups/wg-education/ [2] https://wiki.fsfe.org/Education/FS_usage_Link_collection
Hallo Guido,
kurze Worte zu mir: Seit 2005 [1] interessiere ich mich für interaktiven Whiteboards (IWB), weil ich selbst drei Jahre Erfahrung sammeln konnte und verfolge seit 2008 auch sämtliche Entwicklungen, welche für die "Technische Ausstatung an Schulen" relevant sind und bin auch im Umfeld der (freien) Linux-Schulserver aktiv.
Bevor ich auf deinen Post eingehe, verweise ich auf die verschiedenen Zuständigkeiten im Bildungsbereich. Denn es wird zwischen „Äußerer Schulverwaltung“ und „Innerer Schulorganisation“ getrennt, damit gehen auch unterschiedliche Träger von Kosten mit mannigfaltiger Finanzierung (Land: Steuern, Gebühren/Entgelte; Kommune: Spenden, Schenkungen u. ähnl., Gebühren/Beiträge, kommunale Steuern) einher. Während die Kultusministerien (der Länder) die innere Schulorganisation (sprich: die inhaltliche Arbeit an den Schulen) und die Verantwortung für Personal als Personalaufwandsträger tragen, übernehmen die kommunalen Schulträger (also Gemeinden/kreisfreie Städte resp. Landkreise bzw. Bezirke (BE, HH) oder Landschaftsverbände (NRW)) die Verantwortung der äußeren Schulverwaltung, also für räumliche und sächliche Ausstattung als Sachaufwandsträger. Dies zeigt sich in den Regelungen der verschiedenen Schulgesetzen (BW [2,3,4,5], BY [6], BE [7,8,9], BB [10,11,12], HE [13,14,15,16], MV [17,18,19,20], NI [21,22,23], NRW [24,25,26,27], RLP [28,29,30], SL [31,32,33], SN [34,35,36], SN-AN [37,38,39], SH [40,41,42,43], TH [44,45]) oder weiteren Gesetzen (BY [46,47], HB [48,49], HH [50]).
Daneben gibt es für NRW [51] aber auch für die anderen Bundesländern so genannte Empfehlungen für die IT-Ausstattung von Schulen (BW: "Multimedia-Empfehlungen" [52], BY: "Bayerisches Staatsministerium für Bildung und Kultus, Wissenschaft und Kunst Beraterkreis zur IT-Ausstattung von Schulen Votum 2014" [53] (ohne (scheinbare) Mitwirkung des Bayrischen Städte-, Landkreis-, Gemeindetags), Berlin "eEducation Masterplan" [54], HB: "SuBITI (Service- und Betriebskonzept für die IT-Infrastruktur)", HE: "Gemeinsame Erklärung der Hessischen Landesregierung, des Hessischen Städtetages, des Hessischen Landkreistages und der Wirtschaft zur Medienoffensive Schule@Zukunft" [55] (2001), "Schwalbacher Erklärung II der hessischen Landesregierung, des Hessischen Städtetags, des Hessischen Landkreistags und der Wirtschaft zur Weiterführung der Medieninitiavite Schule@Zukunft" [56] (2006), RLP: "Vereinbarung über die Weiterentwicklung der Kommunikationstechnik in Schulen sowie die System- und Anwendungsbetreuung" [57,58], SL: "Rahmenplan Land und Kommunen" [59], SH: "IT-Ausstattungsempfehlungen für Schulen in Schleswig-Holstein" [60], NI: "Neue Medien in Schulen Hinweise für Planung und Ausstattung" [61] (2002), TH: "Empfehlungen des Thüringer Ministeriums für Bildung, Wissenschaft und Kultur zur Ausstattung der Thüringer Schulen mit Computer- und Kommunikationstechnik" [62]). Diese Empfehlungen sind auf die ein oder andere Art eine Vorschrift, aber keine verpflichtende.
Am 18.05.2015 um 23:59 schrieb Guido Arnold:
[...]
- Interne Gruppen setzen zur Kostenreduktion meist auf FOSS. Das ist spitze
! Jedoch fehlen hier oft die entsprechenden Kompetenzen die Software und System entsprechend zu warten. Das geht bereits mit einer ordentlichen Netztrennung für den schulischen und den Verwaltungsbereich los. Dies ist
So grundlegende Dinge wie Netztrennung könnten doch sicher mit einem kurzen Leitfaden vom Kultusministerium bekannt gemacht werden, oder? Meinst Du es macht Sinn so etwas zu empfehlen, damit diese engagierten Leute nicht in die falsche Ecke geschoben werden können? Klingt jedenfalls für mich so nach "oh, haben wir gar nicht gewusst, dass es dafür ne Vorschrift gibt". [...]
Es gibt meist eine Publikation (s. o.), in der grundlegende Dinge, wie die von dir angesprochene Trennung von pädagogischem (für den Unterricht genutzes) Netz und dem Verwaltungsnetz, in dem sämtliche persönliche Daten von in der Schule tätigen Personen verarbeitet werden. In NRW zeigt sich dies im Absatz auf S. 15 (resp. S. 29) des PDFs wie folgt:
"Neben dem Unterrichtsnetz zu pädagogischen Zwecken ist in der Schule auch das Verwaltungsnetz auf- bzw. auszubauen. Beide sind voneinander zu trennen und als eigenständige Netze zu konzipieren, weil beispielsweise die personenbezogenen Daten der Verwaltung besonderem Schutz unterliegen und den Schülerinnen und Schülern nicht zugänglich gemacht werden dürfen."
Ähnliche Beschreibungen finden sich auch in den Empfehlungen der Länder BaWü (S. 20 [52]), BY (S. 28 [53]) und NI (S. 17 [61]). Eine direkte Vorschrift (sprich Regelung im Sinne eines/r Gesetzes/ Verordnung/Verwaltungsvorschrift) kann es wegen dem Konnexitätsprinzip [63,64] (salopp: „Wer bestellt, soll bezahlen.“) nicht geben, denn dann müsste das Land die Kosten (voll) übernehmen. Gemäß einem Pastebin [65], läge der Kostenrahmen, mit einer 1-Gbit/s-Lichtwellenleiter-Verkabelung innerhalb der allgemeinbildenden Schulen und: - pro Klasse 4 Schüler-PCs, 1 Lehrer-PC, IWB, 6-Port Gigabit Switch ("Medienkonverter") (im Brüstungskanal), zentraler Stromabschaltung, WLAN-AP und 1:1-Tablets; - je nach Schule zw. einem bzw. 3 od. 4 u-förmigen PC-Räumen (mit 16 PCs/1 Lehrer-PC, IWB, netzwerkfähigem Drucker und in der Mitte platziertem Gruppentisch), - zw. einem und 3 Multifunktionsräumen (mit 32 PCs, IWB, Netzwerkdrucker) und - entsprechend verkabelte Fachräume (je nach Schule zwischen 2, 3, 5, 8 oder 16) bei rund 16,58 Mrd. € (für d. allgeimeinbildenden Schulen). Bei den berufsbildenden Schulen gilt die gleiche Ausstattung jedoch mit folgenden Abweichungen und zwar gibt es: - 4 PC-Räume bzw. - 4 Multifunktionsräume und - 19 Fächraume pro Schule; was mit 7,49 Mrd. € zu Buche schlägt. Insgesamt also rund 24,07 Mrd. € für eine technische Ausstattung an Schulen, die ich für eine Mindestausstattung halte (gut, man könnte anstelle einer 1:1 eine 1:2-Tablet-Ausstattung machen (heisst jeder Schüler hat für ein halbes Jahr im Tausch mit einer Parallelklasse ein Tablet), würde rund 3,09 Mrd. € bei den allgemeinbildenden Schulen bzw. 949 Mil. € bei den berufsbild. Schulen weniger kosten, insgesamt 4,04 Mrd. €, also nur noch rund 20,03 Mrd. €). Sofern man auf WLAN, der dazugehörigen Hardware-Firewall und mobile Endgeräte verzichtet, würde es für die allgemeinbildenden Schulen in etwa 7,58 Mrd. € und für die beruflichen Schulen 4,80 Mrd. € kosten, also insgesamt rund 12,39 Mrd. €, als minimale Ausstattung.
[...]
zum Glück nicht überall so, jedoch scheitert es bei diesen gut Funktionierenden Ausnahmen dann oft daran, dass der zuständige Lehrer oder Elternteil oder Schüler die Schule verlässt ö.ä. .
Ja, das ist ein großes Problem. Vielleicht sollte der oben genannte "Leitfaden" auch beinhalten immer gleich nachfolgende Administratoren anzulernen. [...]
In Baden-Württemberg gibt es eine Tabelle, in der die Aufgaben benannt und auf die Lehrer (Land) bzw. Schulträger (Kommune) aufgeteilt sind (S. 27). Auch im Saarland gibt es eine solche Aufstellung [66], ebenso in Sachsen [67]. In meinen Augen ist es Sache der Schule, wie und mit welchen Lehrkräften sie den so genannten "First-Level-Support" organisiert.
[...] Im Grunde wäre mir sowieso am liebsten, wenn das "Klemptnern" von professionellen Firmen (oder Verwaltungsangestellten) übernommen würde. Ich habe mal gehört, dass Lehrer, die sich bereit erklären "IT-Fuzzi" an der Schule zu werden, dafür _eine_ Wochenstunde zuerkannt bekommen (weiß jetzt leider nicht mehr welches Bundesland). [...]
Wie bereits oben erwähnt, gibt es eine Trennung zwischen Pädagogik und Technik (wozu ich auch die Personen der Verwaltung ("Verwaltungsangestellte") zähle) und ganz ehrlich, wenn jedes Mal der Schulträger oder eine Fremdfirma kommen muss, weil eine Lehrkraft meint der PC funktioniert nicht und sich herausstellt, dass die Kaffeemaschine anstelle des PCs oder das Monitor-Kabel nicht angeschlossen ist, dann sollen dies die Lehrer unter sich ausmachen bzw. aus ihrem Etat bezahlen. Die Frage, die ich mir stelle: Wie willst du dein Vorschlag finanzieren? Daneben frage ich mich, ob eine externe Firma (oder auch der Schulträger) einen besseren Support leistet, als die Lehrer, die die Clients tagtäglich nutzen und wissen, was sie ändern müss(t)en.
Für Baden-Württemberg gibt es zwei Erlasse (jeweils einer für allgemein- und berufsbildende Schule) von 1998 [68] (Az. I/5-0301.623/953) nach der die Lehrer je nach Rechnerumfang entsprechende Entlastungsstunden erhalten [69]. Mindestanzahl ist 1 Wochenstunde (allg.) bzw. 2 Wochenstunden (berufl.). Ab 25 PCs erhalten allg. Schulen eine zusätzliche und ab 51 zwei zusätzliche Stunden. Bei den beruflichen gibts ab 9 PCs 3 Stunden und pro 10 PCs bis zu 155 PCs je 1 Wochenstunde zusätzlich. Bei Lehrkräften in Sachsen belaufen sich die Stunden (je nach Klassen) auf 0,5-2 an Grundschulen bzw. Mittelschulen, 1-3 an Gymnasien, 3-5 an Berufsschulen und 1-4 an Förderschulen [70]. Andere Regelungen habe ich auf die Schnelle nicht gefunden, dürften aber in einem ähnlichen Rahmen liegen.
[...]
- Wenn externe Dienstleister beauftragt werden, so sind diese in 99 % der
Fälle auschließlich bereit Windows System zu warten und einzurichten.
Das heißt, wenn die Schule auf FS besteht, lehnen die Firmen den Auftrag schlicht ab oder machen die eher ein unbezahlbares Angebot? [...]
Nun, es gibt Firmen, die auch Linux-Systeme unterstützen, siehe z. B. auf Seiten von Linuxmuster.net [71] oder für den logoDIDACT-Schulserver [72,73,74,75,76,77,78].
[...]
Zumindest was den tertiären Client Sektor betrifft. Server seitig besteht auch hier die eine oder andere Ausnahme. Daraus resulitierend würden enorme Kosten anfallen um die IT erstmalig umzustellen ( siehe München ) . Was die Langzeitkosten betrifft gibt es verschiedenste Betrachtungsweisen. Jedoch denke ich das eine Windows Sysintegrator Klitsche die Linux betreut und einrichtet wesentlich höhere Kosten verursacht als eine "einfache" Windows Umgebung, die der Dienstleister bereits kennt.
Wenn immer nur auf die kurzfristig höheren Kosten geschaut wird, kommen wir aus der Nummer nicht raus. [...]
Eigentlich sollte man sich die Anforderungen anschauen und dann entscheiden, was für die Aufgabe die beste Lösung ist. Mit dem unter [65] verlinkten Konzept konnte z. B. eine Kommune ihre Wartungskosten an einer beruflichen Schule von etlichen 1.000 € (in einem Quartal) nach Einführung des Linux-Netzwerkes unter den beschriebenen Vorgaben gegen Null runterfahren und nebenbei ihre Schulen (rund 34) mit in etwa 630.000 € unterhalten (macht rund 18.500 € pro Schule; zum Vergleich: Köln gibt rund 1.062.000 € [79] für 268 Schulen aus; macht rund 4.000 € pro Schule). Auch übernahm zeitweise ein einziger Mitarbeiter Support für 2.934 Clients (Verhältnis Support-Mitarbeiter zu Schüler-PCs: 1/2934); zum Vergleich in München ist das Verhältnis bei 220 Mitarbeiter für 28.000 Clients [80], also 220/28000 oder rund 1/127, in der Industrie liegt der Wert bei 1/50 [81].
Gruss
BBiwy
Referenzen: [1] https://web.archive.org/web/20050320200424/http://www.carl-theodor-schule.de...
[2] http://www.landesrecht-bw.de/jportal/portal/t/gj/page/bsbawueprod.psml?pid=D...
[3] http://www.landesrecht-bw.de/jportal/?quelle=jlink&query=SchulG+BW+%C2%A...
[4] http://www.landesrecht-bw.de/jportal/?quelle=jlink&query=SchulG+BW+%C2%A...
[5] http://www9.landtag-bw.de/WP15/Drucksachen/5000/15_5310_d.pdf [6] http://www.gesetze-bayern.de/jportal/portal/page/bsbayprod.psml?showdoccase=...
[7] http://gesetze.berlin.de/?vpath=bibdata/ges/BlnSchulG/cont/BlnSchulG.htm&...
[8] http://gesetze.berlin.de/default.aspx?vpath=bibdata%2Fges%2FBlnSchulG%2Fcont...
[9] http://gesetze.berlin.de/default.aspx?vpath=bibdata%2Fges%2FBlnSchulG%2Fcont...
[10] http://www.bravors.brandenburg.de/sixcms/detail.php?gsid=land_bb_bravors_01....
[11] http://www.bravors.brandenburg.de/sixcms/detail.php?gsid=land_bb_bravors_01....
[12] http://www.bravors.brandenburg.de/sixcms/detail.php?gsid=land_bb_bravors_01....
[13] http://www.rv.hessenrecht.hessen.de/jportal/portal/t/10lj/page/bshesprod.psm...
[14] http://www.rv.hessenrecht.hessen.de/jportal/portal/t/zpx/page/bshesprod.psml...
[15] http://www.rv.hessenrecht.hessen.de/jportal/portal/t/zpx/page/bshesprod.psml...
[16] http://www.rv.hessenrecht.hessen.de/jportal/portal/t/zpx/page/bshesprod.psml...
[17] http://www.landesrecht-mv.de/jportal/portal/page/bsmvprod.psml?showdoccase=1...
[18] http://www.landesrecht-mv.de/jportal/portal/page/bsmvprod.psml?showdoccase=1...
[19] http://www.landesrecht-mv.de/jportal/portal/page/bsmvprod.psml?showdoccase=1...
[20] http://www.landesrecht-mv.de/jportal/portal/page/bsmvprod.psml?showdoccase=1...
[21] http://www.nds-voris.de/jportal/portal/t/4s/page/bsvorisprod.psml?pid=Dokume...
[22] http://www.nds-voris.de/jportal/?quelle=jlink&query=SchulG+ND+%C2%A7+102...
[23] http://www.nds-voris.de/jportal/?quelle=jlink&query=SchulG+ND+%C2%A7+108...
[24] https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_text?anw_nr=2&gld_nr=2&ugl_nr=22...
[25] https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_text?anw_nr=2&gld_nr=2&ugl_nr=22...
[26] https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_text?anw_nr=2&gld_nr=2&ugl_nr=22...
[27] https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_text?anw_nr=2&gld_nr=2&ugl_nr=22...
[28] http://landesrecht.rlp.de/jportal/portal/t/6mp/page/bsrlpprod.psml?pid=Dokum...
[29] http://landesrecht.rlp.de/jportal/portal/t/6mq/page/bsrlpprod.psml?pid=Dokum...
[30] http://landesrecht.rlp.de/jportal/portal/t/6ng/page/bsrlpprod.psml?pid=Dokum...
[31] http://sl.juris.de/cgi-bin/landesrecht.py?d=http://sl.juris.de/sl/gesamt/Sch...
[32] http://sl.juris.de/cgi-bin/landesrecht.py?d=http://sl.juris.de/sl/gesamt/Sch...
[33] http://sl.juris.de/cgi-bin/landesrecht.py?d=http://sl.juris.de/sl/gesamt/Sch...
[34] http://www.revosax.sachsen.de/Details.do?sid=7082313891418 [35] http://www.revosax.sachsen.de/Details.do?sid=7082313891418&jlink=p22 [36] http://www.revosax.sachsen.de/Details.do?sid=7082313891418&jlink=p23 [37] http://www.landesrecht.sachsen-anhalt.de/jportal/portal/t/79l/page/bssahprod...
[38] http://www.landesrecht.sachsen-anhalt.de/jportal/?quelle=jlink&query=Sch...
[39] http://www.landesrecht.sachsen-anhalt.de/jportal/?quelle=jlink&query=Sch...
[40] http://www.gesetze-rechtsprechung.sh.juris.de/jportal/portal/t/12yr/page/bss...
[41] http://www.gesetze-rechtsprechung.sh.juris.de/jportal/?quelle=jlink&quer...
[42] http://www.gesetze-rechtsprechung.sh.juris.de/jportal/?quelle=jlink&quer...
[43] http://www.gesetze-rechtsprechung.sh.juris.de/jportal/?quelle=jlink&quer...
[44] http://landesrecht.thueringen.de/jportal/portal/t/73u/page/bsthueprod.psml?p...
[45] http://landesrecht.thueringen.de/jportal/?quelle=jlink&query=SchulG+TH+%...
[46] http://www.gesetze-bayern.de/jportal/?quelle=jlink&docid=jlr-SchulFinGBY...
[47] http://www.gesetze-bayern.de/jportal/?quelle=jlink&docid=jlr-SchulFinGBY...
[48] https://bremen.beck.de/?vpath=bibdata%2Fges%2FBrSchVwG%2Fcont%2FBrSchVwG.htm...
[49] https://bremen.beck.de/?vpath=bibdata%2Fges%2FBrSchVwG%2Fcont%2FBrSchVwG.P4....
[50] http://www.schulrechthamburg.de/jportal/portal/t/11v/bs/18/page/sammlung.psm...
[51] http://www.medienberatung.schulministerium.nrw.de/Medienberatung-NRW/Publika...
[52] http://www.lmz-bw.de/technische-unterstuetzung/beratung/infothek/materialien...
[53] http://www.mebis.bayern.de/wp-content/uploads/2014/06/Votum_2014.pdf [54] http://www.berlin.de/imperia/md/content/sen-bildung/schulorganisation/eeduca...
[55] http://www.schuleundzukunft.de/fileadmin/user_upload/Schule_Zukunft/schwalba...
[56] http://www.schuleundzukunft.de/fileadmin/user_upload/Schule_Zukunft/schwalba...
[57] http://bildung-rp.de/fileadmin/_migrated/content_uploads/Vereinbarung_Land_m...
[58] http://bildung-rp.de/service/it-dienste-fuer-schulen/anwendungsbetreuung.htm...
[59] http://www.saarland.de/5821.htm [60] http://www.schleswig-holstein.de/DE/Landesregierung/III/Service/Broschueren/...
[61] http://www.nst.de/media/custom/359_51_1.PDF [62] http://buergerinfo.erfurt.de/bi/getfile.php?id=350326&type=do [63] http://kommunalwiki.boell.de/index.php/Konnexit%C3%A4tsprinzip [64] https://de.wikipedia.org/wiki/Konnexit%C3%A4tsprinzip#Das_Konnexit.C3.A4tspr...
[65] http://pastebin.com/hfR1u6RZ [66] http://www.saarland.de/dokumente/thema_bildung/AnlagePflichtenheft.pdf [67] http://www.sachsen-macht-schule.de/schule/download/download_medios/taetigkei...
[68] http://lehrerfortbildung-bw.de/netz/it-personal/rp.html [69] http://www9.landtag-bw.de/WP15/Drucksachen/3000/15_3401_d.pdf - Seite 2 [70] http://www.sachsen-macht-schule.de/schule/download/download_medios/PITKO-Erl...
[71] https://www.linuxmuster.net/referenzen/haendler/ [72] http://www.hm-netzwerke.de/index.php/schulen/logodidact [73] http://www.wes-gmbh.de/schulserver [74] http://www.smittermeier.de/partner/ [75] http://itog-consult.de/logodidact/ [76] http://www.mdi-nora.de/portfolio/schulen/logodidact/ [77] http://www.troendle.de/oeffentliche-auftraggeber/schulen-logodidact.html [78] http://www.d-bug.net/logodidact.0.html [79] http://ratsinformation.stadt-koeln.de/vo0050.asp?__kvonr=51115&voselect=... - S. 1 - Antwort zu Frage 2 [80] http://www.fit-oev.de/fileadmin/dokumente/AK_Publikationen/fitoev/20100923/b... – Seite 23 [81] http://www.macvspc.info/refs/IDCSchoolTCOData.pdf – Seite 2
Hallo Guido,
Am 18.05.2015 um 23:59 schrieb Guido Arnold:
[...]
kurze Worte zu mir: Seit 2005 [1] interessiere ich mich für interaktiven Whiteboards (IWB), weil ich selbst drei Jahre Erfahrung sammeln konnte und verfolge seit 2008 auch sämtliche Entwicklungen, welche für die "Technische Ausstatung an Schulen" relevant sind und bin auch im Umfeld der (freien) Linux-Schulserver aktiv.
Bevor ich auf deinen Post eingehe, verweise ich auf die verschiedenen Zuständigkeiten im Bildungsbereich. Denn es wird zwischen „Äußerer Schulverwaltung“ und „Innerer Schulorganisation“ getrennt, damit gehen auch unterschiedliche Träger von Kosten mit mannigfaltiger Finanzierung (Land: Steuern, Gebühren/Entgelte; Kommune: Spenden, Schenkungen u. ähnl., Gebühren/Beiträge, kommunale Steuern) einher. Während die Kultusministerien (der Länder) die innere Schulorganisation (sprich: die inhaltliche Arbeit an den Schulen) und die Verantwortung für Personal als Personalaufwandsträger tragen, übernehmen die kommunalen Schulträger (also Gemeinden/kreisfreie Städte resp. Landkreise bzw. Bezirke (BE, HH) oder Landschaftsverbände (NRW)) die Verantwortung der äußeren Schulverwaltung, also für räumliche und sächliche Ausstattung als Sachaufwandsträger. Dies zeigt sich in den Regelungen der verschiedenen Schulgesetzen (BW [2,3,4,5], BY [6], BE [7,8,9], BB [10,11,12], HE [13,14,15,16], MV [17,18,19,20], NI [21,22,23], NRW [24,25,26,27], RLP [28,29,30], SL [31,32,33], SN [34,35,36], SN-AN [37,38,39], SH [40,41,42,43], TH [44,45]) oder weiteren Gesetzen (BY [46,47], HB [48,49], HH [50]).
Daneben gibt es für NRW [51] aber auch für die anderen Bundesländern so genannte Empfehlungen für die IT-Ausstattung von Schulen (BW: "Multimedia-Empfehlungen" [52], BY: "Bayerisches Staatsministerium für Bildung und Kultus, Wissenschaft und Kunst Beraterkreis zur IT-Ausstattung von Schulen Votum 2014" [53] (ohne (scheinbare) Mitwirkung des Bayrischen Städte-, Landkreis-, Gemeindetags), Berlin "eEducation Masterplan" [54], HB: "SuBITI (Service- und Betriebskonzept für die IT-Infrastruktur)", HE: "Gemeinsame Erklärung der Hessischen Landesregierung, des Hessischen Städtetages, des Hessischen Landkreistages und der Wirtschaft zur Medienoffensive Schule@Zukunft" [55] (2001), "Schwalbacher Erklärung II der hessischen Landesregierung, des Hessischen Städtetags, des Hessischen Landkreistags und der Wirtschaft zur Weiterführung der Medieninitiavite Schule@Zukunft" [56] (2006), RLP: "Vereinbarung über die Weiterentwicklung der Kommunikationstechnik in Schulen sowie die System- und Anwendungsbetreuung" [57,58], SL: "Rahmenplan Land und Kommunen" [59], SH: "IT-Ausstattungsempfehlungen für Schulen in Schleswig-Holstein" [60], NI: "Neue Medien in Schulen Hinweise für Planung und Ausstattung" [61] (2002), TH: "Empfehlungen des Thüringer Ministeriums für Bildung, Wissenschaft und Kultur zur Ausstattung der Thüringer Schulen mit Computer- und Kommunikationstechnik" [62]). Diese Empfehlungen sind auf die ein oder andere Art eine Vorschrift, aber keine verpflichtende.
[...]
- Interne Gruppen setzen zur Kostenreduktion meist auf FOSS. Das ist
spitze ! Jedoch fehlen hier oft die entsprechenden Kompetenzen die Software und System entsprechend zu warten. Das geht bereits mit einer ordentlichen Netztrennung für den schulischen und den Verwaltungsbereich los. Dies ist
So grundlegende Dinge wie Netztrennung könnten doch sicher mit einem kurzen Leitfaden vom Kultusministerium bekannt gemacht werden, oder? Meinst Du es macht Sinn so etwas zu empfehlen, damit diese engagierten Leute nicht in die falsche Ecke geschoben werden können? Klingt jedenfalls für mich so nach "oh, haben wir gar nicht gewusst, dass es dafür ne Vorschrift gibt".
Es gibt meist eine Publikation (s. o.), in der grundlegende Dinge, wie die von dir angesprochene Trennung von pädagogischem (für den Unterricht genutzes) Netz und dem Verwaltungsnetz, in dem sämtliche persönliche Daten von in der Schule tätigen Personen verarbeitet werden. In NRW zeigt sich dies im Absatz auf S. 15 (resp. S. 29) des PDFs wie folgt:
"Neben dem Unterrichtsnetz zu pädagogischen Zwecken ist in der Schule auch das Verwaltungsnetz auf- bzw. auszubauen. Beide sind voneinander zu trennen und als eigenständige Netze zu konzipieren, weil beispielsweise die personenbezogenen Daten der Verwaltung besonderem Schutz unterliegen und den Schülerinnen und Schülern nicht zugänglich gemacht werden dürfen."
Ähnliche Beschreibungen finden sich auch in den Empfehlungen der Länder BaWü (S. 20 [52]), BY (S. 28 [53]) und NI (S. 17 [61]). Eine direkte Vorschrift (sprich Regelung im Sinne eines/r Gesetzes/Verordnung/Verwaltungsvorschrift) kann es wegen dem Konnexitätsprinzip [63,64] (salopp: „Wer bestellt, soll bezahlen.“) nicht geben, denn dann müsste das Land die Kosten (voll) übernehmen. Gemäß einem Pastebin [65], läge der Kostenrahmen, mit einer 1-Gbit/s-Lichtwellenleiter-Verkabelung innerhalb der allgemeinbildenden Schulen und: - pro Klasse 4 Schüler-PCs, 1 Lehrer-PC, IWB, 6-Port Gigabit Switch ("Medienkonverter") (im Brüstungskanal), zentraler Stromabschaltung, WLAN-AP und 1:1-Tablets; - je nach Schule zw. einem bzw. 3 od. 4 u-förmigen PC-Räumen (mit 16 PCs/1 Lehrer-PC, IWB, netzwerkfähigem Drucker und in der Mitte platziertem Gruppentisch), - zw. einem und 3 Multifunktionsräumen (mit 32 PCs, IWB, Netzwerkdrucker) und - entsprechend verkabelte Fachräume (je nach Schule zwischen 2, 3, 5, 8 oder 16) bei rund 16,58 Mrd. € (für d. allgeimeinbildenden Schulen). Bei den berufsbildenden Schulen gilt die gleiche Ausstattung jedoch mit folgenden Abweichungen und zwar gibt es: - 4 PC-Räume bzw. - 4 Multifunktionsräume und - 19 Fächraume pro Schule; was mit 7,49 Mrd. € zu Buche schlägt. Insgesamt also rund 24,07 Mrd. € für eine technische Ausstattung an Schulen, die ich für eine Mindestausstattung halte (gut, man könnte anstelle einer 1:1 eine 1:2-Tablet-Ausstattung machen (heisst jeder Schüler hat für ein halbes Jahr im Tausch mit einer Parallelklasse ein Tablet), würde rund 3,09 Mrd. € bei den allgemeinbildenden Schulen bzw. 949 Mil. € bei den berufsbild. Schulen weniger kosten, insgesamt 4,04 Mrd. €, also nur noch rund 20,03 Mrd. €). Sofern man auf WLAN, der dazugehörigen Hardware-Firewall und mobile Endgeräte verzichtet, würde es für die allgemeinbildenden Schulen in etwa 7,58 Mrd. € und für die beruflichen Schulen 4,80 Mrd. € kosten, also insgesamt rund 12,39 Mrd. €, als minimale Ausstattung.
[...]
zum Glück nicht überall so, jedoch scheitert es bei diesen gut Funktionierenden Ausnahmen dann oft daran, dass der zuständige Lehrer oder Elternteil oder Schüler die Schule verlässt ö.ä. .
Ja, das ist ein großes Problem. Vielleicht sollte der oben genannte "Leitfaden" auch beinhalten immer gleich nachfolgende Administratoren anzulernen. [...]
In Baden-Württemberg gibt es eine Tabelle, in der die Aufgaben benannt und auf die Lehrer (Land) bzw. Schulträger (Kommune) aufgeteilt sind (S. 27). Auch im Saarland gibt es eine solche Aufstellung [66], ebenso in Sachsen [67]. In meinen Augen ist es Sache der Schule, wie und mit welchen Lehrkräften sie den so genannten "First-Level-Support" organisiert.
[...] Im Grunde wäre mir sowieso am liebsten, wenn das "Klemptnern" von professionellen Firmen (oder Verwaltungsangestellten) übernommen würde. Ich habe mal gehört, dass Lehrer, die sich bereit erklären "IT-Fuzzi" an der Schule zu werden, dafür _eine_ Wochenstunde zuerkannt bekommen (weiß jetzt leider nicht mehr welches Bundesland). [...]
Wie bereits oben erwähnt, gibt es eine Trennung zwischen Pädagogik und Technik (wozu ich auch die Personen der Verwaltung ("Verwaltungsangestellte") zähle) und ganz ehrlich, wenn jedes Mal der Schulträger oder eine Fremdfirma kommen muss, weil eine Lehrkraft meint der PC funktioniert nicht und sich herausstellt, dass die Kaffeemaschine anstelle des PCs oder das Monitor-Kabel nicht angeschlossen ist, dann sollen dies die Lehrer unter sich ausmachen bzw. aus ihrem Etat bezahlen. Die Frage, die ich mir stelle: Wie willst du dein Vorschlag finanzieren? Daneben frage ich mich, ob eine externe Firma (oder auch der Schulträger) einen besseren Support leistet, als die Lehrer, die die Clients tagtäglich nutzen und wissen, was sie ändern müss(t)en.
Für Baden-Württemberg gibt es zwei Erlasse (jeweils einer für allgemein- und berufsbildende Schule) von 1998 [68] (Az. I/5-0301.623/953) nach der die Lehrer je nach Rechnerumfang entsprechende Entlastungsstunden erhalten [69]. Mindestanzahl ist 1 Wochenstunde (allg.) bzw. 2 Wochenstunden (berufl.). Ab 25 PCs erhalten allg. Schulen eine zusätzliche und ab 51 zwei zusätzliche Stunden. Bei den beruflichen gibts ab 9 PCs 3 Stunden und pro 10 PCs bis zu 155 PCs je 1 Wochenstunde zusätzlich. Bei Lehrkräften in Sachsen belaufen sich die Stunden (je nach Klassen) auf 0,5-2 an Grundschulen bzw. Mittelschulen, 1-3 an Gymnasien, 3-5 an Berufsschulen und 1-4 an Förderschulen [70]. Andere Regelungen habe ich auf die Schnelle nicht gefunden, dürften aber in einem ähnlichen Rahmen liegen.
[...]
- Wenn externe Dienstleister beauftragt werden, so sind diese in 99 %
der Fälle auschließlich bereit Windows System zu warten und einzurichten.
Das heißt, wenn die Schule auf FS besteht, lehnen die Firmen den Auftrag schlicht ab oder machen die eher ein unbezahlbares Angebot? [...]
Nun, es gibt Firmen, die auch Linux-Systeme unterstützen, siehe z. B. auf Seiten von Linuxmuster.net [71] oder für den logoDIDACT-Schulserver [72,73,74,75,76,77,78].
[...]
Zumindest was den tertiären Client Sektor betrifft. Server seitig besteht auch hier die eine oder andere Ausnahme. Daraus resulitierend würden enorme Kosten anfallen um die IT erstmalig umzustellen ( siehe München ) . Was die Langzeitkosten betrifft gibt es verschiedenste Betrachtungsweisen. Jedoch denke ich das eine Windows Sysintegrator Klitsche die Linux betreut und einrichtet wesentlich höhere Kosten verursacht als eine "einfache" Windows Umgebung, die der Dienstleister bereits kennt.
Wenn immer nur auf die kurzfristig höheren Kosten geschaut wird, kommen wir aus der Nummer nicht raus. [...]
Eigentlich sollte man sich die Anforderungen anschauen und dann entscheiden, was für die Aufgabe die beste Lösung ist. Mit dem unter [65] verlinkten Konzept konnte z. B. eine Kommune ihre Wartungskosten an einer beruflichen Schule von etlichen 1.000 € (in einem Quartal) nach Einführung des Linux-Netzwerkes unter den beschriebenen Vorgaben gegen Null runterfahren und nebenbei ihre Schulen (rund 34) mit in etwa 630.000 € unterhalten (macht rund 18.500 € pro Schule; zum Vergleich: Köln gibt rund 1.062.000 € [79] für 268 Schulen aus; macht rund 4.000 € pro Schule). Auch übernahm zeitweise ein einziger Mitarbeiter Support für 2.934 Clients (Verhältnis Support-Mitarbeiter zu Schüler-PCs: 1/2934); zum Vergleich in München ist das Verhältnis bei 220 Mitarbeiter für 28.000 Clients [80], also 220/28000 oder rund 1/127, in der Industrie liegt der Wert bei 1/50 [81].
Gruss
BBiwy
Referenzen (die Links sind umgebrochen, weil ich einen Fehler "You have lines longer than 80 characters. Fix that." bekomme): [1] https://web.archive.org/web/20050320200424/http://www.carl-theodor-schule.de /teacher3.htm#Die%20Kreide%20hat%20im%20Klassenzimmer%20ausgedient [2] http://www.landesrecht-bw.de/jportal/portal/t/gj/page /bsbawueprod.psml?pid=Dokumentanzeige&showdoccase=1&js_peid=Trefferliste& documentnumber=1&numberofresults=1&fromdoctodoc=yes&doc.id=jlr- SchulGBW1983rahmen&doc.part=X&doc.price=0.0#focuspoint [3] http://www.landesrecht-bw.de/jportal/?quelle=jlink&query=SchulG+BW+ %C2%A7+28&psml=bsbawueprod.psml&max=true [4] http://www.landesrecht-bw.de/jportal/?quelle=jlink&query=SchulG+BW+ %C2%A7+48&psml=bsbawueprod.psml&max=true [5] http://www9.landtag-bw.de/WP15/Drucksachen/5000/15_5310_d.pdf [6] http://www.gesetze-bayern.de/jportal/portal /page/bsbayprod.psml?showdoccase=1&st=lr&doc.id=jlr-EUGBY2000rahmen& doc.part=X&doc.origin=bs [7] http://gesetze.berlin.de/?vpath=bibdata/ges/BlnSchulG/cont/BlnSchulG.htm&... mode=all&page=1 [8] http://gesetze.berlin.de /default.aspx?vpath=bibdata%2Fges%2FBlnSchulG%2Fcont%2FBlnSchulG.P109.htm [9] http://gesetze.berlin.de /default.aspx?vpath=bibdata%2Fges%2FBlnSchulG%2Fcont%2FBlnSchulG.P7.htm [10] http://www.bravors.brandenburg.de/sixcms /detail.php?gsid=land_bb_bravors_01.c.47195.de [11] http://www.bravors.brandenburg.de/sixcms /detail.php?gsid=land_bb_bravors_01.c.47195.de#100 [12] http://www.bravors.brandenburg.de/sixcms /detail.php?gsid=land_bb_bravors_01.c.47195.de#110 [13] http://www.rv.hessenrecht.hessen.de/jportal/portal/t/10lj /page/bshesprod.psml?doc.hl=1&doc.id=jlr-SchulGHE2005rahmen%3Ajuris- lr00&documentnumber=1&numberofresults=270&showdoccase=1& doc.part=X¶mfromHL=true [14] http://www.rv.hessenrecht.hessen.de/jportal/portal/t/zpx /page/bshesprod.psml;jsessionid=6DD2006362CEA13F44F29BB950C50881.jp65?pid=Do kumentanzeige&showdoccase=1&js_peid=Trefferliste&documentnumber=1& numberofresults=270&fromdoctodoc=yes&doc.id=jlr-SchulGHE2005pP138#focuspoint [15] http://www.rv.hessenrecht.hessen.de/jportal/portal/t/zpx /page/bshesprod.psml;jsessionid=6DD2006362CEA13F44F29BB950C50881.jp65?pid=Do kumentanzeige&showdoccase=1&js_peid=Trefferliste&documentnumber=1& numberofresults=270&fromdoctodoc=yes&doc.id=jlr- SchulGHE2005V15P158#focuspoint [16] http://www.rv.hessenrecht.hessen.de/jportal/portal/t/zpx /page/bshesprod.psml;jsessionid=6DD2006362CEA13F44F29BB950C50881.jp65?pid=Do kumentanzeige&showdoccase=1&js_peid=Trefferliste&documentnumber=1& numberofresults=270&fromdoctodoc=yes&doc.id=jlr-SchulGHE2005pP155#focuspoint [17] http://www.landesrecht-mv.de/jportal/portal /page/bsmvprod.psml?showdoccase=1&doc.id=jlr-SchulGMV2010rahmen&doc.part=X& doc.origin=bs [18] http://www.landesrecht-mv.de/jportal/portal /page/bsmvprod.psml?showdoccase=1&doc.id=jlr-SchulGMV2010rahmen&doc.part=X& doc.origin=bs#P103-A1 [19] http://www.landesrecht-mv.de/jportal/portal /page/bsmvprod.psml?showdoccase=1&doc.id=jlr-SchulGMV2010rahmen&doc.part=X& doc.origin=bs#P102-A2 [20] http://www.landesrecht-mv.de/jportal/portal /page/bsmvprod.psml?showdoccase=1&doc.id=jlr-SchulGMV2010rahmen&doc.part=X& doc.origin=bs#P110-A2 [21] http://www.nds-voris.de/jportal/portal/t/4s/page /bsvorisprod.psml?pid=Dokumentanzeige&showdoccase=1&js_peid=Trefferliste& fromdoctodoc=yes&doc.id=jlr-SchulGNDV43IVZ&doc.part=X&doc.price=0.0& doc.hl=0#focuspoint [22] http://www.nds-voris.de/jportal/?quelle=jlink&query=SchulG+ND+%C2%A7+102... psml=bsvorisprod.psml&max=true [23] http://www.nds-voris.de/jportal/?quelle=jlink&query=SchulG+ND+%C2%A7+108... psml=bsvorisprod.psml&max=true [24] https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_text?anw_nr=2&gld_nr=2&ugl_nr=22... bes_id=7345&aufgehoben=N&menu=1&sg=0 [25] https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_text?anw_nr=2&gld_nr=2&ugl_nr=22... bes_id=7345&aufgehoben=N&menu=1&sg=0#det310594 [26] https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_text?anw_nr=2&gld_nr=2&ugl_nr=22... bes_id=7345&aufgehoben=N&menu=1&sg=0#det310595 [27] https://recht.nrw.de/lmi/owa/br_bes_text?anw_nr=2&gld_nr=2&ugl_nr=22... bes_id=7345&aufgehoben=N&menu=1&sg=0#det310610 [28] http://landesrecht.rlp.de/jportal/portal/t/6mp /page/bsrlpprod.psml?pid=Dokumentanzeige&showdoccase=1&js_peid=Trefferliste& documentnumber=1&numberofresults=150&fromdoctodoc=yes&doc.id=jlr- SchulGRP2004rahmen&doc.part=X&doc.price=0.0&doc.hl=1#focuspoint [29] http://landesrecht.rlp.de/jportal/portal/t/6mq /page/bsrlpprod.psml?pid=Dokumentanzeige&showdoccase=1&js_peid=Trefferliste& documentnumber=1&numberofresults=150&fromdoctodoc=yes&doc.id=jlr- SchulGRP2004V8P76#focuspoint [30] http://landesrecht.rlp.de/jportal/portal/t/6ng /page/bsrlpprod.psml?pid=Dokumentanzeige&showdoccase=1&js_peid=Trefferliste& documentnumber=1&numberofresults=150&fromdoctodoc=yes&doc.id=jlr- SchulGRP2004pP75#focuspoint [31] http://sl.juris.de/cgi-bin/landesrecht.py?d=http://sl.juris.de/sl/gesamt /SchulOG_SL.htm [32] http://sl.juris.de/cgi-bin/landesrecht.py?d=http://sl.juris.de/sl/gesamt /SchulOG_SL.htm#SchulOG_SL_P38 [33] http://sl.juris.de/cgi-bin/landesrecht.py?d=http://sl.juris.de/sl/gesamt /SchulOG_SL.htm#SchulOG_SL_P45 [34] http://www.revosax.sachsen.de/Details.do?sid=7082313891418 [35] http://www.revosax.sachsen.de/Details.do?sid=7082313891418&jlink=p22 [36] http://www.revosax.sachsen.de/Details.do?sid=7082313891418&jlink=p23 [37] http://www.landesrecht.sachsen-anhalt.de/jportal/portal/t/79l /page/bssahprod.psml?pid=Dokumentanzeige&showdoccase=1&js_peid=Trefferliste& documentnumber=1&numberofresults=1&fromdoctodoc=yes&doc.id=jlr- SchulGST2013rahmen&doc.part=X&doc.price=0.0#focuspoint [38] http://www.landesrecht.sachsen-anhalt.de/jportal/?quelle=jlink& query=SchulG+ST+%C2%A7+65&psml=bssahprod.psml&max=true [39] http://www.landesrecht.sachsen-anhalt.de/jportal/?quelle=jlink& query=SchulG+ST+%C2%A7+64&psml=bssahprod.psml&max=true [40] http://www.gesetze-rechtsprechung.sh.juris.de/jportal/portal/t/12yr /page/bsshoprod.psml;jsessionid=E2DD3DD840904EF9E8404145C7ECA9D8.jp65?pid=Do kumentanzeige&showdoccase=1&js_peid=Trefferliste&documentnumber=1& numberofresults=1&fromdoctodoc=yes&doc.id=jlr-SchulGSH2007rahmen&doc.part=X& doc.price=0.0#focuspoint [41] http://www.gesetze-rechtsprechung.sh.juris.de/jportal/?quelle=jlink& query=SchulG+SH+%C2%A7+48&psml=bsshoprod.psml&max=true [42] http://www.gesetze-rechtsprechung.sh.juris.de/jportal/?quelle=jlink& query=SchulG+SH+%C2%A7+53&psml=bsshoprod.psml&max=true [43] http://www.gesetze-rechtsprechung.sh.juris.de/jportal/?quelle=jlink& query=SchulG+SH+%C2%A7+95&psml=bsshoprod.psml&max=true [44] http://landesrecht.thueringen.de/jportal/portal/t/73u /page/bsthueprod.psml?pid=Dokumentanzeige&showdoccase=1& js_peid=Trefferliste&documentnumber=1&numberofresults=1&fromdoctodoc=yes& doc.id=jlr-SchulGTH2003rahmen&doc.part=X&doc.price=0.0#focuspoint [45] http://landesrecht.thueringen.de/jportal/?quelle=jlink&query=SchulG+TH+ %C2%A7+13&psml=bsthueprod.psml&max=true [46] http://www.gesetze-bayern.de/jportal/?quelle=jlink&docid=jlr- SchulFinGBY2000rahmen&psml=bsbayprod.psml&max=true&aiz=true#Art8-A1 [47] http://www.gesetze-bayern.de/jportal/?quelle=jlink&docid=jlr- SchulFinGBY2000rahmen&psml=bsbayprod.psml&max=true&aiz=true#Art3-A2 [48] https://bremen.beck.de /?vpath=bibdata%2Fges%2FBrSchVwG%2Fcont%2FBrSchVwG.htm&mode=all [49] https://bremen.beck.de /?vpath=bibdata%2Fges%2FBrSchVwG%2Fcont%2FBrSchVwG.P4.htm [50] http://www.schulrechthamburg.de/jportal/portal/t/11v/bs/18 /page/sammlung.psml?doc.hl=1&doc.id=VVHA-VVHA000000163&documentnumber=1& numberofresults=3&showdoccase=1&doc.part=F¶mfromHL=true#gesivz1 [51] http://www.medienberatung.schulministerium.nrw.de/Medienberatung- NRW/Publikationen/ausstattung_leitfaden.pdf [52] http://www.lmz-bw.de/technische-unterstuetzung/beratung/infothek/materialien /medienentwicklungsplan/multimedia-empfehlungen.html [53] http://www.mebis.bayern.de/wp-content/uploads/2014/06/Votum_2014.pdf [54] http://www.berlin.de/imperia/md/content/sen-bildung/schulorganisation /eeducation/eeducation_masterplan_berlin_2005.pdf?start&ts=1152694107& file=eeducation_masterplan_berlin_2005.pdf [55] http://www.schuleundzukunft.de/fileadmin/user_upload/Schule_Zukunft /schwalbacher_erklaerung_I.pdf [56] http://www.schuleundzukunft.de/fileadmin/user_upload/Schule_Zukunft /schwalbacher_erklaerung_II.pdf [57] http://bildung-rp.de/fileadmin/_migrated/content_uploads /Vereinbarung_Land_mit_Kommunalen_Spitzenverbaenden_2000.pdf [58] http://bildung-rp.de/service/it-dienste-fuer-schulen /anwendungsbetreuung.html [59] http://www.saarland.de/5821.htm [60] http://www.schleswig-holstein.de/DE/Landesregierung/III/Service/Broschueren /Bildung/ItAusstattung.pdf?__blob=publicationFile&v=2 [61] http://www.nst.de/media/custom/359_51_1.PDF [62] http://buergerinfo.erfurt.de/bi/getfile.php?id=350326&type=do [63] http://kommunalwiki.boell.de/index.php/Konnexit%C3%A4tsprinzip [64] https://de.wikipedia.org/wiki/Konnexit %C3%A4tsprinzip#Das_Konnexit.C3.A4tsprinzip_im_Staatsrecht [65] http://pastebin.com/tCTyh3jV [66] http://www.saarland.de/dokumente/thema_bildung/AnlagePflichtenheft.pdf [67] http://www.sachsen-macht-schule.de/schule/download/download_medios /taetigkeitsprofil.pdf [68] http://lehrerfortbildung-bw.de/netz/it-personal/rp.html [69] http://www9.landtag-bw.de/WP15/Drucksachen/3000/15_3401_d.pdf - Seite 2 [70] http://www.sachsen-macht-schule.de/schule/download/download_medios/PITKO- Erlass2007-06-11.pdf [71] https://www.linuxmuster.net/referenzen/haendler/ [72] http://www.hm-netzwerke.de/index.php/schulen/logodidact [73] http://www.wes-gmbh.de/schulserver [74] http://www.smittermeier.de/partner/ [75] http://itog-consult.de/logodidact/ [76] http://www.mdi-nora.de/portfolio/schulen/logodidact/ [77] http://www.troendle.de/oeffentliche-auftraggeber/schulen- logodidact.html [78] http://www.d-bug.net/logodidact.0.html [79] http://ratsinformation.stadt-koeln.de/vo0050.asp?__kvonr=51115& voselect=13758 - S. 1 - Antwort zu Frage 2 [80] http://www.fit-oev.de/fileadmin/dokumente/AK_Publikationen/fitoev/20100923 /brosch_mschool_webpdf_191009.pdf – Seite 23 [81] http://www.macvspc.info/refs/IDCSchoolTCOData.pdf – Seite 2
Hallo BBiwy,
vielen, vielen Dank für Deine Mail!
Es wird eine Weile dauern, bis ich mich durch die Verweise durchgearbeitet habe.
On Thu, May 28, 2015 at 07:45:42PM +0000, BBiwy wrote:
Am 18.05.2015 um 23:59 schrieb Guido Arnold:
Im Grunde wäre mir sowieso am liebsten, wenn das "Klemptnern" von professionellen Firmen (oder Verwaltungsangestellten) übernommen würde. Ich habe mal gehört, dass Lehrer, die sich bereit erklären "IT-Fuzzi" an der Schule zu werden, dafür _eine_ Wochenstunde zuerkannt bekommen (weiß jetzt leider nicht mehr welches Bundesland).
(...)
Die Frage, die ich mir stelle: Wie willst du dein Vorschlag finanzieren?
Darüber habe ich mir noch keine genauen Gedanken gemacht. Ich weiß, dass es Schulen gibt, die professionellen Support einkaufen, es also grundsätzlich gemacht werden kann. Das hat mir für den Gedanken gereicht.
Daneben frage ich mich, ob eine externe Firma (oder auch der Schulträger) einen besseren Support leistet, als die Lehrer, die die Clients tagtäglich nutzen und wissen, was sie ändern müss(t)en.
Das wird von Lehrer zu Lehrer sowie von Firma zu Firma unterschiedlich zu beantworten sein. Malte schrieb ja in seinen Erfahrungen, dass es den Lehrern oft an den nötigen Kompetenzen fehlt.
Noch mal vielen Dank für die Mühe, die Du Dir mit der Mail gemacht hast! Ich werde mir alles noch in Ruhe ansehen.
Viele Grüße
Guido
Hallo BBiwy, hallo Liste,
On Sun, May 31, 2015 at 11:42:21PM +0200, Guido Arnold wrote:
Es wird eine Weile dauern, bis ich mich durch die Verweise durchgearbeitet habe.
Na ja, so richtig durchgearbeitet habe ich mich immer noch nicht, aber ich habe für die Nachwelt und Leute, die sich vielleicht in ihrem Bundesland engagieren möchten, die Links nach Bundesländern sortiert ins Wiki gepackt:
https://wiki.fsfe.org/Education/FS_usage_Link_collection/Germany
Noch mal Danke für die Sammlung und die Kommentare!
Grüße
Guido
Hallo Leute,
Am 23.04.2015 um 11:31 schrieb Alexander Dahl:
Ausgelöst durch eine mögliche Kooperation des Landes Sachsen-Anhalt mit Microsoft [1] und einem Aufkeimen von "wir brauchen eine Erklärung einer Gegenposition" zu dem Thema seitens einiger Mitglieder des Hackerspaces in Magdeburg, wollte ich mal fragen ob im Raum Magdeburg bzw. Sachsen-Anhalt Interesse an vielleicht sogar regelmäßigen Fellowship-Treffen bestünde? Im Rahmen dessen könnte man sich dann vielleicht etwas gezielter politisch auf Kommunal- oder Landesebene einbringen?
Selbst so ein zwei Handzeichen, wer denn überhaupt in Sachsen-Anhalt die FSFE unterstützt, würden mich interessieren. O:-)
In folge von Alex' Mail haben sich ein paar Leute zusammen gefunden und haben ein paar Überlegungen getroffen, wie und was man dagegen tun könnte. Dabei ist unter anderen folgendes heraus gekommen:
Da es in SA im Grund nur ein Einzelpetitionsrecht gibt, habe ich letzte Woche einen Brief an das Parlament mit einer Petition in die Post geworfen. Diese beinhaltet die Kritik an der Vereinbarung und kann -- mal auf Privatsphäre gespuckt -- unter [1] geladen werden. Sie ist in gemeinsamer Arbeit entstanden. Je nach "Poststreik"-Status, sollte sie inzwischen in Magdeburg angekommen sein.
Nun kommt ihr aber ins Spiel: Darauf basierend haben wir uns entschlossen, noch eine Petition bei openpetition.de einzureichen. Diese findet ihr unter
https://www.openpetition.de/petition/online/vorvertrag-partnerschaft-des-lan...
kurz: http://yaturl.net/014
und kann dort mitgezeichnet werden. Ideal wären natürlich, möglichst viele (gültige) Unterschriften, um einen gewissen Druck auf die Landesregierung aufzubauen und die Kooperation im Parlament beraten zu lassen.
Damit sind unsere Bemühungen noch nicht zu Ende und wir müssen noch ein paar Kleinigkeiten unternehmen. Wenn wer Lust, sich einzubringen, bitte melden.
Gruß Frank
Hallo Liste, hallo Frank,
On 24.06.2015 15:57, Frank Lanitz wrote:
Nun kommt ihr aber ins Spiel: Darauf basierend haben wir uns entschlossen, noch eine Petition bei openpetition.de einzureichen. Diese findet ihr unter
https://www.openpetition.de/petition/online/vorvertrag-partnerschaft-des-lan...
kurz: http://yaturl.net/014
und kann dort mitgezeichnet werden. Ideal wären natürlich, möglichst viele (gültige) Unterschriften, um einen gewissen Druck auf die Landesregierung aufzubauen und die Kooperation im Parlament beraten zu lassen.
vielen Dank für das in-die-Hand-nehmen. Mir liegt die Sache sehr am Herzen und möchte euch bitten, die 1 min in die Hand zu nehmen um mitzuzeichnen.
Am besten auch gleich den Aufruf im eigenen Freundeskreis / auf relevanten Listen weiterstreuen. Lasst uns nicht tatenlos zusehen wie unsere Kinder von staatlichen Schulen zur Verwendung von Microsoft genötigt werden. Was in Sachsen-Anhalt gerade seinen Anfang nimmt, kann auch schon bald in Deinem Bundesland reale Gefahr werden.
Vielen Dank, Erik
Hallo Liste,
sehr schöne Petition, aber erst ca. 50 Unterschriften. Gibt es irgendeine Chance, auf größeren Kanälen die Petition bekannter zu machen?
Gruß Volker
Erik Albers schrieb:
Hallo Liste, hallo Frank,
On 24.06.2015 15:57, Frank Lanitz wrote:
Nun kommt ihr aber ins Spiel: Darauf basierend haben wir uns entschlossen, noch eine Petition bei openpetition.de einzureichen. Diese findet ihr unter
https://www.openpetition.de/petition/online/vorvertrag-partnerschaft-des-lan...
kurz: http://yaturl.net/014
und kann dort mitgezeichnet werden. Ideal wären natürlich, möglichst viele (gültige) Unterschriften, um einen gewissen Druck auf die Landesregierung aufzubauen und die Kooperation im Parlament beraten zu lassen.
vielen Dank für das in-die-Hand-nehmen. Mir liegt die Sache sehr am Herzen und möchte euch bitten, die 1 min in die Hand zu nehmen um mitzuzeichnen.
Am besten auch gleich den Aufruf im eigenen Freundeskreis / auf relevanten Listen weiterstreuen. Lasst uns nicht tatenlos zusehen wie unsere Kinder von staatlichen Schulen zur Verwendung von Microsoft genötigt werden. Was in Sachsen-Anhalt gerade seinen Anfang nimmt, kann auch schon bald in Deinem Bundesland reale Gefahr werden.
Vielen Dank, Erik
-- Erik Albers | Free Software Foundation Europe | https://fsfe.org/about/albers
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fsfe-de mailing list fsfe-de@fsfeurope.org https://mail.fsfeurope.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Hallo,
Am 2015-06-25 13:45, schrieb Volker Grabsch:
sehr schöne Petition, aber erst ca. 50 Unterschriften. Gibt es irgendeine Chance, auf größeren Kanälen die Petition bekannter zu machen?
Einfach weiter sagen. ;) Es befindet sich aktuell ein längerer Artiekl für eine bekannte netzpolitische Seite in ArByte, in der auch darauf verwiesen werden soll. Ich vermute, an der Stelle wird heise und co dann evtl. auch was bringen. von mehr weiß ich aktuell nicht, dass an PR etwas läuft.
Persänlich habe ich es an ein paar lokale Listen mit Hacker weiter gegeben und angefnagen bei Bekannten Pädagogen zu streuen.
Gruß Frank