Hallo alle,
vielen von euch wurden von Daniel Pocock unfreiwillig auf der Liste discussion@lists.fsfellowship.eu eingetragen. Die von Daniel Pocock teilweise angeführte Information darüber wie man sich austragen kann war irreleitend oder auch nicht korrekt.
Um sich von der Liste auszutragen sende man eine Mail an discussion-request@lists.fsfellowship.eu mit dem Betreff "unsubscribe":
mailto:discussion-request@lists.fsfellowship.eu?subject=unsubscribe
Daraufhin erfolgt eine Mail mit einem Link um die Austragung aus der Mailingliste zu bestätigen sowie die Möglichkeit dies durch ein weiteres Email-Kommando zu tun. In unserem Fall hatte der Link nicht funktioniert, aber wir können die Methode nicht wiederholen, deswegen können wir das nicht sicher bestätigen. Das Email-Kommando war erfolgreich.
Bitte entschuldigt alle Unannehmlichkeiten, Erik
Hallo alle;
... vorsichtige Frage: Fühlt sich $jemand hier befähigt, einen kurzen Abriss dessen zu geben, was dort gestern passiert ist, und welchen Hintergrund das hat? Ich habe gestern abend mit viel Mühe versucht, die gesamte Kommunikation zu verfolgen, dann aber spätestens auf halber Strecke durch Daniels Blog aufgegeben. Einige der Punkte, die ich gelesen habe, fand ich valide, aber ich habe keinerlei Kontext dazu.
Merci, Kristian
Hallo,
gaaanz vorsichtige Antwort:
Es gibt Menschen in der Freien-Software-Gemeinschaft, die sehen das Verhalten der FSFE-Führung in Vergangenheit und Gegenwart kritisch (Ich rechne mich auch dazu).
Das, was sie auszusetzen haben, ist in vielen Punkten durchaus valide.
Es gibt nun verschiedene Wege mit dieser Situation umzugehen.
Manche resignieren und entfernen sich still, auch um der guten Sache keinen weiteren Schaden hinzuzufügen.
Einige versuchen, sich Ressourcen außerhalb der FSFE zu verschaffen als Plattform für ihre Aktivitäten für Freie Software und Offene Standards.
Manche der zuletzt Genannten bleiben der FSFE in kritischer Solidarität verbunden, weil man gemeinsame Ziele und Anliegen verfolgt (hierzu würde ich derzeit mich zählen). Man kann auch mit Menschen freundschaftlich verbunden sein, die andere Auffassungen haben und vertreten.
Wenige gehen den Weg des Michael Kohlhaas [0]. Hierfür lieferte der gestrige Tag meines Erachtens ein anschauliches Beispiel.
Dabei ist zu bedanken, dass Michael Kohlhaas durchaus Unrecht geschah. Nur seine Reaktionen hierauf wurden halt zunehmend destruktiv und machten ihn zu einem "Anti-Mephisto" ("Der Gutes will, und Böses schafft.") [1].
Gruß Michael
[0] https://de.wikipedia.org/wiki/Michael_Kohlhaas [1] https://de.wikipedia.org/wiki/Mephistopheles#Goethe
Hallo Michael, Bernhard, Reinhard, *;
danke für Eure Kommentare. In der Tat, das hilft, ein zumindest etwas klareres Bild zu bekommen.
Viele Grüße, Kristian
Hallo, Michael!
Ich weiß, dass du berufsbedingt eine ganz eigene Ausdrucksweise pflegst. Vielleicht kommen deine Aussagen manchmal nicht ganz so an, wie du sie gemeint hast. Hier mal, was ich hier herauslese:
Am 03.05.19 um 13:50 schrieb Dr. Michael Stehmann:
Es gibt Menschen in der Freien-Software-Gemeinschaft, die sehen das Verhalten der FSFE-Führung in Vergangenheit und Gegenwart kritisch (Ich rechne mich auch dazu).
"Ich bin mit der Gesamtsituation unzufrieden."
Das, was sie auszusetzen haben, ist in vielen Punkten durchaus valide.
"Ich stimme mir selbst zu."
Aber Kristian hat ja noch weitere, durchaus konkretere Antworten auf seine Frage bekommen, daher das nur am Rande. :-)
Liebe Grüße,
Hallo,
Am 03.05.2019 um 15:37 schrieb Reinhard Müller:
Am 03.05.19 um 13:50 schrieb Dr. Michael Stehmann:
Es gibt Menschen in der Freien-Software-Gemeinschaft, die sehen das Verhalten der FSFE-Führung in Vergangenheit und Gegenwart kritisch (Ich rechne mich auch dazu).
"Ich bin mit der Gesamtsituation unzufrieden."
Meine Kritik bezieht sich auf konkrete Verhaltensweisen von konkreten Menschen angesichts der daraus resultierenden konkreten Konsequenzen und nicht auf eine mehr oder weniger unbestimmte "Gesamtsituation".
Ich kann nicht einmal sagen, dass ich mit der Gesamtsituation des Fortschritts Freier Software im Allgemeinen unzufrieden bin, auch wenn ich noch viele Aufgaben sehe, die zu bewältigen sind.
Das, was sie auszusetzen haben, ist in vielen Punkten durchaus valide.
"Ich stimme mir selbst zu."
Ich denke, dass die Kritik anderer zumindest punktuell valide ist.
Ob meine Kritik, die ich bislang wirklich nicht "hinter dem Berg gehalten habe", valide ist, mögen andere beurteilen.
Gruß Michael
Hallo Michael,
Am Freitag 03 Mai 2019 13:50:06 schrieb Dr. Michael Stehmann:
Wenige gehen den Weg des Michael Kohlhaas [0]. Hierfür lieferte der gestrige Tag meines Erachtens ein anschauliches Beispiel.
Dabei ist zu bedanken, dass Michael Kohlhaas durchaus Unrecht geschah. Nur seine Reaktionen hierauf wurden halt zunehmend destruktiv und machten ihn zu einem "Anti-Mephisto" ("Der Gutes will, und Böses schafft.") [1].
Du nimmst hier eine Wertung vor und schätzt a) Der Person sei Unrecht geschehen b) Das sei ursächlich, dass sie destruktiv wurde. c) Sie würde Gutes wollen.
Natürlich unterstelle ich jedem erstmal den Willen zur Konstruktivität und lobenswerte Ziele. Aber nicht bei allen ist das der Fall. Auch destruktives Verhalten bedeutet nicht zwangsläufig, dass einer Person Unrecht geschah.
Mir selbst liegen nur Hinweise vor, dass der vermutliche Verursacher der Mailinglistenbelästigung fair behandelt worden ist. Kein Unrecht erkennbar. Insofern habe ich keine Hinweise auf ein Motiv und mag auch nicht spekulieren. Deshalb bitte ich Dich, das auch nicht zu tun.
Viele Grüße, Bernhard
Hallo Bernhard, *;
danke für die Position dazu. Ich habe viel von der Kommunikation der letzten Tage gelesen, auch von der "anderen" Mailingliste, und bin mir immer noch im Unklaren, was die Aktion eigentlich soll. Insofern eine kurze andere Frage dazu:
Am Montag, den 06.05.2019, 13:18 +0200 schrieb Bernhard E. Reiter:
Mir selbst liegen nur Hinweise vor, dass der vermutliche Verursacher der Mailinglistenbelästigung fair behandelt worden ist. Kein Unrecht erkennbar. Insofern habe ich keine Hinweise auf ein Motiv und mag auch nicht spekulieren. Deshalb bitte ich Dich, das auch nicht zu tun.
Mit dem, was Daniel derzeit tut - "alternative" Mailingliste, auf der er doch noch eine größere Handvoll Leuten hat (die auch mit kommunizieren), irgendwelche alternativen "Vertreterwahlen", die anberaumt werden in diesem Dunskreis, ... - erzeugt er auf jeden Fall aber irgendwie eine parallele Öffentlichkeit, die einen Diskurs von diskutabler Legitimation führt und zumindest Aufmerksamkeit auf sich zieht und möglicherweise eine ohnehin insgesamt kleine Gruppe von Leuten, die sich hinter einem sehr wichtigen Themenkomplex gesammelt haben, zu spalten versucht.
-> Sollte es seitens der FSFE irgendeinen "offiziellen" Umgang damit geben? Ich habe keine Idee, was sein Problem ist und wie man sinnvoll darauf reagiert, aber zumindest schiene mir hier irgendeine Art von Schadensminimierung angezeigt, ganz gleich, ob er in irgendwelchen Punkten Recht hat oder nicht. Etwa die Idee, ihm mit der DSGVO auf die Finger zu hauen, weil er Nutzer in eine andere Mailingliste kopiert hat, scheint zwar inhaltlich durchaus gerechtfertigt, aber vermutlich das exakte Gegenteil von Deeskalation zu bewirken... ;)
Viele Grüße, Kristian
Hallo Kristian,
Am Dienstag 07 Mai 2019 09:57:44 schrieb Kristian Rink:
möglicherweise eine ohnehin insgesamt kleine Gruppe von Leuten, die sich hinter einem sehr wichtigen Themenkomplex gesammelt haben, zu spalten versucht.
zumindest schiene mir hier irgendeine Art von Schadensminimierung angezeigt
ja, intern überlegen wir, was wir da tun können. Es gibt ein paar Ansätze. Ich persönlich denke, dass es wichtig ist, dass unsere Diskussionslisten für konstruktiven Austausch bereit bleiben, selbst wenn einzelne Personen den stark zu stören versuchen.
Viele Grüße, Bernhard
Hallo,
Am 06.05.19 um 13:18 schrieb Bernhard E. Reiter:
Natürlich unterstelle ich jedem erstmal den Willen zur Konstruktivität
Das handhabe ich genauso.
Selbstverständlich bedürfte es einer genauen Untersuchung, um zu entscheiden, ob und inwiefern der in Rede stehenden Person tatsächlich Unrecht geschah. Und auch nach einer solcher Untersuchung sind dann noch unterschiedliche Urteile denkbar.
Der Aufwand einer solchen Untersuchung wäre aber nur dann sinnvoll, wenn zu erwarten wäre, dass danach Frieden einkehrt. Eine solche Erwartung wäre aber meiner Meinung nach im vorliegenden Fall zu optimistisch.
Ich denke aber, dass es nicht abwegig ist, anzunehmen, dass die in Rede stehenden Person der Überzeugung ist, ihr sei Unrecht geschehen.
Ihr Umgang mit dem subjektiv empfundenen Unrecht folgt dann einem Schema, welches bereits literarisch beschrieben worden ist. Darauf wollte ich warnend hinweisen. Diesem Schema wohnt nämlich eine klassisch zu nennende Tragik inne.
Gruß Michael
Hallo Michael,
Am Dienstag 07 Mai 2019 10:34:42 schrieb Dr. Michael Stehmann:
Ich denke aber, dass es nicht abwegig ist, anzunehmen, dass die in Rede stehenden Person der Überzeugung ist, ihr sei Unrecht geschehen.
da stimme ich zu. :) Weil dann klar ist, dass es in unserem Fall nicht stimmen muss, das macht den Unterschied zum Werk von von Kleist aus.
Ihr Umgang mit dem subjektiv empfundenen Unrecht folgt dann einem Schema, welches bereits literarisch beschrieben worden ist. Darauf wollte ich warnend hinweisen. Diesem Schema wohnt nämlich eine klassisch zu nennende Tragik inne.
Nun habe ich Dich besser verstanden, Danke fürs Erklären!
Gruß, Bernhard
Hallo, Kristian!
Am 03.05.19 um 12:38 schrieb Kristian Rink:
Fühlt sich $jemand hier befähigt, einen kurzen Abriss dessen zu geben, was dort gestern passiert ist,
Ich versuch's ganz kurz:
* Bei mehreren Mailing-Listen der FSFE war bis gestern die Mitgliederliste für alle Mitglieder sichtbar (das ist Mailman-Standard, wir haben das aber inzwischen geändert).
* Daniel Pocock hat zumindest von der discussion@lists.fsfe.org, vermutlich auch von der fsfe-de@lists.fsfe.org die Mitgliederlisten abgerufen und auf eine neue, von ihm gehostete Mailing-Liste eingetragen, ohne dazu die Zustimmung der Mitglieder zu erhalten oder sie auch nur darüber zu informieren.
* Bei seinem ersten E-Mail hat er bereits falsche Informationen über das Austragen aus der Liste angegeben, nämlich einen Link, mit dem man sich aus der FSFE-Liste statt aus seiner Liste austrägt.
* Dieses Muster hat sich dann weiter fortgesetzt, z.B. hat er angegeben, dass man sich an die Systemadministratoren der FSFE wenden soll, wenn man Probleme beim Abbestellen der Mailingliste hätte, oder dass man bei der FSFE die Löschung seiner persönlichen Daten beantragen soll.
und welchen Hintergrund das hat?
Daniel Pocock wurde im Frühjahr 2017 zum Fellowship-Vertreter in der Mitgliederversammlung der FSFE gewählt. Die Entscheidung der FSFE, die Wahlen eines Fellowship-Vertreters pro Jahr durch eine Praxis der offenen, zahlenmäßig nicht geregelten Aufnahme von Aktiven in die Mitgliederversammlung zu ersetzen, hat er offenbar als persönlichen Angriff auf ihn gedeutet, und ist dann bereits vor Ablauf seiner auf 2 Jahre beschränkten Mitgliedschaft von der Mitgliederversammlung zurückgetreten.
Seit mehreren Monaten befindet er sich nun auf einem Feldzug gegen die FSFE. Bisher hat sich das hauptsächlich auf die Verbreitung von Spekulationen sowie Halb- und Unwahrheiten in seinem Blog und auf unseren Mailing-Listen ausgedrückt, aber diese versuchte Geiselnahme einer ganzen Mailing-Liste ist wohl eine neue Dimension.
Viele Grüße,
Hi,
fühle mich nicht dazu in der Lage. Kann aber auf folgendes hinweisen:
https://lists.debian.org/debian-vote/2019/03/msg00001.html
Etwas Kontext:
https://lwn.net/Articles/784231/rss
Vielleicht hilft das dabei, das eine oder andere mentale Bild etwas zu ergänzen.
Viele Grüße, Bernhard
On 3 May 2019 12:38:46 CEST, Kristian Rink mail@zimmer428.net wrote:
Hallo alle;
... vorsichtige Frage: Fühlt sich $jemand hier befähigt, einen kurzen Abriss dessen zu geben, was dort gestern passiert ist, und welchen Hintergrund das hat? Ich habe gestern abend mit viel Mühe versucht, die gesamte Kommunikation zu verfolgen, dann aber spätestens auf halber Strecke durch Daniels Blog aufgegeben. Einige der Punkte, die ich gelesen habe, fand ich valide, aber ich habe keinerlei Kontext dazu.
Merci, Kristian
FSFE-de mailing list FSFE-de@lists.fsfe.org https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fsfe-de
Diese Mailingliste wird durch den Verhaltenskodex der FSFE abgedeckt. Alle Teilnehmer werden gebeten, sich gegenseitig vorbildlich zu behandeln: https://fsfe.org/about/codeofconduct