<div dir="ltr"><div>Jaz bi dodal dve stvari:<br></div><div>1. Strinjam se z Damjanom, da je utemelitev prekratka. Če pravniki na tem seznamu nimajo časa sami preveriti ali je ministrstvo v prekršku, je najlažje vse skupaj predati UVK.</div>
<div><br></div><div>2. Lobiranje sploh ni treba, da je nezanemarljiv strošek, bi pa opozoril, da naša bratovščina nima pravnega statusa. Če nisi nevladnik, se moraš za tako dejavnost vpisati v register lobistov, tako da je lažje, če posamezniki nastopajo v okviru svojih krovnih nevladnih organizacij. Če kdo nima te možnosti, je Lugos zagotovo pripravljen ponuditi svoje krilo (dežnik?), samo pisati nam je treba prej.</div>
<div><br></div><div>LP</div><div><br></div></div><div class="gmail_extra"><br><br><div class="gmail_quote">Dne 10. januar 2014 11:27 je Damjan Cvetko <span dir="ltr"><<a href="mailto:cvetko.damjan@gmail.com" target="_blank">cvetko.damjan@gmail.com</a>></span> napisal/-a:<br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><div dir="ltr"><div><div><div><div><div><div>Pozdrav,<br><br></div>Malce sem začuden nad stališči. Pa bom delil pomisleke:<br>
<br>
<b>"- Imajo pravno osnovo za tovrstni razpis" </b>- močno dvomim. Zraven MS in Libre/Open office so še drugi ponudniki. Gre se za preferiranje določenega oz. izključevanje vseh morebitni ostalih. Lahko nekdo tole temeljito preveri?<br>
<br><b>"- MIZŠ promovira odprto-kodne programsko opremo, razpisov zanjo ne razpišejo, ker je brezplačna. Imajo pa navodila o njenem
nameščanju na dobavljene računalnike."</b> - Tole pa je buča - Kot si prej omenil krovno pogodbo MS so licence v paketih in na dobavljenih računalnikih itak nimajo smisla. Kar pomeni, da se kupujejo računalniki brez licenc in se kasneje namešča, kar se namesti. Navodila lahko vsak spiše oz. skopira iz spleta vednar me zanima:<br>
</div>1. Kakšne razpise za tehnično podporo, implementacijo ter vzdrževanje razpisuje MIZŠ glede odprtokodnih sistemov/programskih sklopov in/ali rešitev?<br></div>2. Koliko se letno vlaga v tehnično izobraževanje kadra za delo z odprtokodnimi sistemi in rešitvami?<br>
</div><div>3. Koliko se letno vlaga v uporabniško izobraževanja kadra za delo z odprtokodnimi sistemi in rešitvami?<br></div><div><br></div><div>To je namreč ključnega pomena kar se tiče uvedbe in vzdrževanja sistemov. Nič ni brezplačno, je pa vprašanje koliko stane. In FOSS rešitve so cenejše kljub ceni vsega zgoraj. <br>
<br></div>Izbor že kupljenih licenc ne predstavlja večjega stroška, kot je že nastal. Kar pomeni, da je za šolo cenovno v trenutku nameščanja programske opreme vse cenovno irrelevantno.<div class="im"><br><br><b>"- Na ministrstvu se precej dogaja, veliko je različnih interesov,
najbolj pa "poslušajo"<br>
kaj jim pravijo šole. Šole pa žal hočejo MS, ker so ga "navajeni"
- za LibreOffice nimajo<br>
podpore in ga je boleče deployati tečnim uporabnikom. Cena žal ne
igra vloge, ker je<br>
LibreOffice za šole brezplačen, MS Office pa zaradi krovnih pogodb
tudi :X."</b><br><br></div></div>Navajeni ni razlog za razsipavanje z denarjem in hkrati izključevanje vseh ostalih. Bog ne daj, da se bodo navadili na MAC-e, saj bo proračun pokleknil. <br></div>Tečni uporabniki so predvsem zaradi prej omenjenih zadev.<div class="im">
<br>
<br><b>- Odprtokodna "skupnost" (FSFE) ima lahko tudi kar nekaj vpliva,
tudi<br>
na odločitve ministrstva.<br></b></div><div><div><br></div><div>Gremo se pogovarjati o agendi in financiranju izvedbe. Tole so precej drage zadeve v SLO :D Uradno se reče temu lobiranje.<br><br></div><div>Osebno se ne bi nikakor omejeval na Libreoffice - GNU/Linux je osnova, nato pridejo pa enduser aplikacije. In GNU/Linux je prišel precej daleč v zadnjih leti na Desktop področju. Sploh nikakršnega zadržka ne vidim, da ne bi jutri vsem to gor namestil. <br>
<br></div><div>P.S. Pa da ne govorim, kakšno škodo MS dela gospodarstvu z poneumljanju uporabnikov, kateri ob prihodu v IT svet prvič vidijo terminal in iščejo "next" gumb. In pol rabiš 100 let, da ga navadiš na dejansko(industrijsko) računalništvo/telekomunikacije. Pa ne pravim, da deskotp ni OK - trdim le, da se bi vsi morlali vsaj 1x srečati s terminalnim načinom in kakšno magijo lahko vse izvajaš v plain odl terminalu. In govorim o mladih ljudeh, kateri spoznavajo to in ne starih konjih. <br>
<br></div><div>Pa brez zamere - moral deliti :D<br></div><div><br><div><br></div></div></div></div><div class="gmail_extra"><div><div class="h5"><br><br><div class="gmail_quote">2014/1/10 Rok Papež <span dir="ltr"><<a href="mailto:rok@net9.si" target="_blank">rok@net9.si</a>></span><br>
<blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<div text="#000000" bgcolor="#FFFFFF">
<div>Živjo!<br>
<br>
Glede na to, da Janeza Čača poznam sem se obrnil nanj in ga
povprašal<br>
glede razpisa. Sam sem tudi sodeloval pri projektu Pingo, ki je
pred leti<br>
uvajal prednameščen Linux na PCjih za v šolstvo.<br>
<br>
Matija ima tudi telefonsko številko od Janeza Čača in se bosta<br>
pogovorila glede podrobnosti.<br>
<br>
Na kratko pa:<br>
============<br>
- Imajo pravno osnovo za tovrstni razpis<br>
- MIZŠ promovira odprto-kodne programsko opremo, razpisov zanjo<br>
ne razpišejo, ker je brezplačna. Imajo pa navodila o njenem
nameščanju na<br>
dobavljene računalnike.<br>
- Na ministrstvu se precej dogaja, veliko je različnih interesov,
najbolj pa "poslušajo"<br>
kaj jim pravijo šole. Šole pa žal hočejo MS, ker so ga "navajeni"
- za LibreOffice nimajo<br>
podpore in ga je boleče deployati tečnim uporabnikom. Cena žal ne
igra vloge, ker je<br>
LibreOffice za šole brezplačen, MS Office pa zaradi krovnih pogodb
tudi :X.<br>
- Odprtokodna "skupnost" (FSFE) ima lahko tudi kar nekaj vpliva,
tudi<br>
na odločitve ministrstva. Najbolje bi pomagalo:<br>
* zastaviti "kampanjo" za promocijo LibreOffice ter
odprtokodnih izdelkov (tudi po šolah)!<br>
* formirati podporo (komericalno ali prostovoljno) za
odprtokodne izdelke<br>
<br>
Morda bi bilo dobro, da se dobimo na kakšnem sestanku in<br>
nam Matija malce razloži kaj sta se pogovorila s Čačem.<div><br>
<br>
On 01/09/2014 09:23 PM, Matija Šuklje wrote:<br>
</div></div>
<blockquote type="cite"><div>
<pre>Die 07. 01. 14 et hora 12:04:25 Jaka Kranjc scripsit:
</pre>
<blockquote type="cite">
<pre>Vprašaj še Urad za varstvo konkurence, bo zanimivo slišat kaj bodo imeli za
povedat.
</pre>
</blockquote>
<pre>Se strinjam, da bi lahko na MIZS (in kasneje UVK) naslovil pismo — se ga da
komu zdraftat na?
<a href="https://pad.fsfe.org/" target="_blank">https://pad.fsfe.org/</a>
Taka razpis je res v nasprotju z EU zakonodajo in bi *vsaj* moral napisat
„Microsoft Office ali enakovreden program za urejanje dokumentov”.
Malo info:
<a href="http://fsfe.org/news/2012/news-20120619-01.en.html" target="_blank">http://fsfe.org/news/2012/news-20120619-01.en.html</a>
Če se kdo tega loti, z veseljem povežem s kom, ki se je v FSFE s tem že
direkto ubadal (Otto, Martin, …)
lp,
hook
</pre>
<br>
<fieldset></fieldset>
<br>
</div><div><pre>_______________________________________________
Dopisni seznam Fellowship-slovenia
<a href="mailto:Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org" target="_blank">Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org</a>
<a href="https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia" target="_blank">https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia</a>
Arhiv je javno dostopen na: <a href="https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/" target="_blank">https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/</a>
</pre>
</div></blockquote><span><font color="#888888">
<br>
<br>
<pre cols="72">--
Lep pozdrav,
Rok.</pre>
</font></span></div>
<br>_______________________________________________<br>
Dopisni seznam Fellowship-slovenia<br>
<a href="mailto:Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org" target="_blank">Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org</a><br>
<a href="https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia" target="_blank">https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia</a><br>
Arhiv je javno dostopen na: <a href="https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/" target="_blank">https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/</a><br>
<br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br></div></div>-------- <br><a href="http://www.linux.org" target="_blank">http://www.linux.org</a> | <a href="http://www.fsf.org" target="_blank">http://www.fsf.org</a> | <a href="http://www.creativecommons.org" target="_blank">http://www.creativecommons.org</a> | <a href="http://www.eff.org" target="_blank">http://www.eff.org</a><br>
--------
</div>
<br>_______________________________________________<br>
Dopisni seznam Fellowship-slovenia<br>
<a href="mailto:Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org">Fellowship-slovenia@lists.fsfe.org</a><br>
<a href="https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia" target="_blank">https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/fellowship-slovenia</a><br>
Arhiv je javno dostopen na: <a href="https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/" target="_blank">https://lists.fsfe.org/pipermail/fellowship-slovenia/</a><br>
<br>
<br></blockquote></div><br><br clear="all"><br>-- <br><div dir="ltr"><div>Jaka Kranjc, društvo Ekologi brez meja, sekcija za kohezijo in abstrakcije</div><div>Ecologists Without Borders Association</div><div><a href="http://www.ocistimo.si" target="_blank">www.ocistimo.si</a></div>
<div>Thank you for <a href="http://ebm.si/o/en/donate2" target="_blank">supporting us</a>!</div></div>
</div>