<div dir="ltr">Hi Paul, is it for me to respond?  Hmm I'll give it a shot ...<br><div class="gmail_quote"><div dir="ltr"><div><div class="gmail_extra"><br><div class="gmail_quote"><span class="">On Sat, Dec 17, 2016 at 2:26 PM, Paul Boddie <span dir="ltr"><<a href="mailto:paul@boddie.org.uk" target="_blank">paul@boddie.org.uk</a>></span> wrote:<br><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><span>On Saturday 17. December 2016 20.48.24 Charles Cossé wrote:<br>
><br>
> I'm all about free software, and paying to develop free software is a step<br>
> in the right direction, but still ... the likelihood that the software<br>
> would even benefit another elevator manufacturer seems unrealistic ...<br>
<br>
</span>This is where we come full circle in a discussion that has largely been<br>
tangential to what the original message was about. First of all, the freedoms<br>
associated with Free Software go far beyond whether only the producers get<br>
benefits from such transparency: to focus only on that would be a classic<br>
"open source" argument.<br></blockquote><div><br></div></span><div>Yeah, my original comment was merely that "it's even worse than undermining taxi drivers, Uber is undermining their own Uber drivers".  I know, I am one sometimes.  And my main point that was not included was about the company giving-away their competitive advantage ... I'd like to see that addressed more than the less significant comment that you quoted.  But anyway ...<br> </div><span class=""><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
Where this returns to the original message is in precisely the matter of<br>
whether people can make a decent living and do so ethically. The second point<br>
made in that message may seem like a totally separate thing from the<br>
experience of the software developer working on Uber's infrastructure. Here's<br>
a quote contrasting the benefits of a driver and a developer at Uber:<br>
<br>
"Keep in mind that you don’t get fringe benefits as an independent contractor.<br>
No paid sick leave or vacation days, no subsidized health insurance or free<br>
coffee or snacks in the company cafeteria. No employer matching contributions<br>
to your 401(k) savings plan. No educational assistance, group term life<br>
insurance, health savings accounts and so forth.<br>
<br>
Things would be different if you worked for Uber Technologies. You would<br>
receive a 401(k) plan, gym reimbursement, nine paid company holidays, full<br>
medical/dental/visions package and an unlimited vacation policy. You might<br>
even get snacks in Uber’s lunchroom."<br>
<br>
<a href="https://www.washingtonpost.com/news/get-there/wp/2015/02/20/the-hidden-costs-of-being-an-uber-driver/" rel="noreferrer" target="_blank">https://www.washingtonpost.com<wbr>/news/get-there/wp/2015/02/20/<wbr>the-hidden-costs-<br>
of-being-an-uber-driver/</a></blockquote><div><br></div></span><div>Are you suggesting that developers at Uber are unethical by virtue of contributing to the demise of the taxi industry?  If so, I don't think you can go that far and still defend the position ... we all gotta eat.  Recall reply #2 re: elevator software put elevator attendants out of business ... by such argument that transition would have been unethical and any subsequent software, free or otherwise, shares the blame ...<br></div><span class=""><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex"><br>
<br>
Just as Uber and other companies do very nicely out of the "gig economy" by<br>
encouraging people to work without normal employment protections and rights,<br>
emphasising the "flexible" aspects of working as a contractor and the<br>
supposedly greater rewards available, those doing the work appear to end up<br>
working for less, paying for necessities out of their own pocket (like<br>
healthcare and insurance), or maybe even doing without those things<br>
completely. And people working for Uber's competitors experience an erosion of<br>
their own working conditions as Uber unfairly competes and forces those<br>
competitors to reduce their own expenses.<br></blockquote><div><br></div></span><div>"unfairly"?  It may not be particularly palatable (me included) but change always sucks for somebody.  Am I wrong?<br></div><span class=""><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
Now, software development for Uber might be done on a regular employment<br>
contract, meaning that people in those jobs have escaped the "gig economy"<br>
(for now), but elsewhere the drive for deregulation and exploitation still<br>
applies. When you note that "paying to develop free software is a step in the<br>
right direction", it indicates that people still expect Free Software<br>
developers to work for less than others or even for nothing, all because some<br>
people made a thing out of "open source" being more economically "efficient",<br>
and thus introducing a rather similar phenomenon of leaning on the workers to<br>
be cheaper at producing stuff so that businesses can be more profitable.<br></blockquote><div><br></div></span><div>Well yes, you are preaching to the choir.  I think the developer should get as much as possible.  I don't like the perception of entitlement to free software at the expense of some developer.  My noting that being paid "is a step in the right direction" doesn't indicate that *I* think FOSS developers should work for less.  Not at all. <br><br></div><span class=""><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<br>
So it turns out that those of us wanting to write Free Software and get paid<br>
for it actually have more in common with the average Uber driver than one<br>
might first have thought. Carsten's objections are both valid ones after all.<br></blockquote><div><br></div></span><div>Yup, exactly what I meant, and what I believe I was saying, at least as far as what you quoted me on.<br></div><div>-Charles<br></div><span class=""><div> </div><blockquote class="gmail_quote" style="margin:0 0 0 .8ex;border-left:1px #ccc solid;padding-left:1ex">
<span class="m_4029156210060014883m_-7777579844794421847HOEnZb"><font color="#888888"><br>
Paul<br>
</font></span><div class="m_4029156210060014883m_-7777579844794421847HOEnZb"><div class="m_4029156210060014883m_-7777579844794421847h5">______________________________<wbr>_________________<br>
Discussion mailing list<br>
<a href="mailto:Discussion@lists.fsfe.org" target="_blank">Discussion@lists.fsfe.org</a><br>
<a href="https://lists.fsfe.org/mailman/listinfo/discussion" rel="noreferrer" target="_blank">https://lists.fsfe.org/mailman<wbr>/listinfo/discussion</a><br>
</div></div></blockquote></span></div><span class="HOEnZb"><font color="#888888"><br><br clear="all"><br>-- <br><div class="m_4029156210060014883m_-7777579844794421847gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><p><span><span><a href="https://www.linkedin.com/in/charles-cosse" target="_blank">Linkedin</a> | <a href="http://www.asymptopia.org" target="_blank">E-Learning</a><br></span></span></p><p><br></p></div></div>
</font></span></div></div></div>
</div><br><br clear="all"><br>-- <br><div class="gmail_signature" data-smartmail="gmail_signature"><div dir="ltr"><p><span><span><a href="https://www.linkedin.com/in/charles-cosse" target="_blank">Linkedin</a> | <a href="http://www.asymptopia.org" target="_blank">E-Learning</a><br></span></span></p><p><br></p></div></div>
</div>